5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆◆◆ニュース速報+におけるタイトルなどの改変問題についての議論スレッド・様々な意見募集中◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net

1 :極限紳士 ★:2015/06/13(土) 09:26:04.87 ID:???*
このスレはニュース速報+で起こる元記事のタイトルの編集、カテゴリいじりなどスレタイについての問題を議論する自治スレです。
どしどし皆様の意見募集中です。
生産的な議論がなされることを心から願ってます。

【スレ立て理由】
現在(2015/6/13)、ニュース速報+の自治スレにはスレタイ改変についての様々な苦情が寄せられており、一部問題となっています。
しかし、残念ながら生産な議論が行われ、自治で十分な解決を得られたという状況には至ってないと考えます。
そこで、この問題に限定してもっと深く議論していく場が必要と考え、社説板にこのスレを立てました。


【生産的な議論を進めるためのテンプレ?みたいなもの】
必ずしもこの三点について書く必要はありませんが、意見形成が浅い初期の段階では自分の意見を書いておいたほうが生産的な議論になるかと思います。

・何が問題なのか?
まず議論する上で一番大事なことは何が問題となるのかをはっきりさせることだと思います。
一般的には記事の文意を誤解または曲げるような改変、記者の個人的な考えをタイトルに加えるということになるでしょうか。

・どう防ぐか
記事にある単語を切り貼りすることを認める、文意を曲げない範囲で改変を認める、語尾だけ整えることを認める、元記事のタイトルをそのまま使うだとか色々あると思います。
これが一番難しいことになると思います。

・対策案にデメリットはあるのか?
主に記者からの視点になるでしょうが、タイトルに載せたい情報が書けなくなるなどデメリットが想定されます。
そのデメリットについての評価が必要になるかもしれません。


【このスレの方向性】
一応、このスレは現状に問題があるという方向で議論していこうと思います。
ですからまったく問題がないとお考えの方はご遠慮願います。
そのため、このスレで意見形成がなされた場合、本家自治スレに提出してさらに議論するという形になると思います。

2 :極限紳士 ★:2015/06/13(土) 09:27:02.23 ID:???*
>>1
関連スレッド

◆◆◆批判要望・雑談・自治議論944◆◆◆ (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433856018/

【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド★14 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1431433562/

【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★36(c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1432862924/

3 :極限紳士 ★:2015/06/13(土) 09:30:40.17 ID:???*
>>1
過去に問題となった例

■剥奪された例
当該記者:ターンオーヴァーφ ★

【格差】とりあえず通したい塩崎厚労相「年金流出問題も大事だが派遣法改正案も重要」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434074850/

”とりあえず通したい”の部分が記事にない


ほかにも過去に剥奪された例をご存知でしたらどんどん張ってください。
議論の参考になると思います。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:32:17.84 ID:ibLK7lJ20
>元記事のタイトルの編集
 

  _ノ乙(、ン、)ノ これは認めるべきでしょ、単純に元記事のコピペだけならスクリプトでおkなわけだし
           人間が介在する理由の一つだと思うけど
           記事を読んで内容を判断するのはココの自由なんだし
           スレタイ改変はスポーツ新聞のネタ見出しみたいなもんでしょw

5 :極限紳士 ★:2015/06/13(土) 09:37:12.90 ID:???*
>>3
剥奪されてないスレでも、自分が問題だと思ったらどんどん張ってください。
具体例を出していくことで議論が明確になり生産的になると思います。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:38:11.00 ID:4iEOV7yx0
改編禁止でいい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:41:12.92 ID:a9dx8Xq80
>>4
無印やチョンモウでやってろよ馬鹿

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:56:52.71 ID:a9dx8Xq80
>現在(2015/6/13)、ニュース速報+の自治スレにはスレタイ改変についての様々な苦情が寄せられており、一部問題となっています。
これ、割と長い間言われてきたことだよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 10:17:45.05 ID:JfZ4Bmuf0
スレタイだけでかなりのイメージ操作出来るからなぁ
この頃は本文と全く関係ない悪意あるスレタイが結構頻発してるから
ある意味2ちゃん自体の存在自体が危ぶまれるくらいの危機的状況

特に特亜系工作員のいいプロパガンダに使われてる気がするわ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 10:30:08.43 ID:a9dx8Xq80
海江田、鰹節、熱湯浴あたりが特に問題だな
今はいないけどもろきみもそうだったな

11 :水星虫 ★:2015/06/13(土) 10:31:42.78 ID:???*
スレタイ改変という、痛+とじっぷらのお仕事を奪うのはよくないと思います(´・ω・`)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 10:37:24.57 ID:IIO61Njc0
>>11
ニュー速とか嫌儲もある

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 11:09:59.96 ID:ZaY6lyt90
基本は、ソース内容と違わないスレタイをつけることには、もちろん反対。
悪意で印象操作するのはもっての他だし、わざわざ煽るスレタイも反対。

しかし、こういうのはしょうがないかな、と思う。

1 スレタイの字数制限の為に省略が必要等
2 元記事のスレタイが不適切な場合
  (元記事も、アオリを入れたタイトルの場合も多い)
3 元記事のスレタイが短すぎで、内容を補足説明したい場合
4 元記事の一部の内容だけ、重要そうな場合

なので、一概に「改変は完全禁止」は不適切かと。
↑のようなことを、個々に検討する必要があるんじゃないかと思う。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 11:12:19.27 ID:25CxjM0C0
個々人の感覚に依存するようなものは線引きできんよ
あくまで機械的に判断できるようなものじゃなくてはね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 11:31:19.53 ID:I9nYeepX0
>>6
同意
記者によるスレタイ改変は、メリットよりデメリットの方がでかいと思います

仮に文字数が入らないのなら、ぶつ切りでいいと思います

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 11:36:35.45 ID:I9nYeepX0
>>13
元記事が煽りを入れてるのなら
その新聞社もしくは出版社は煽りをいれる会社なんだと理解できるから別にいいよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:01:18.01 ID:JfZ4Bmuf0
>>13
>ソース内容と違わないスレタイをつけることには、もちろん反対。
ここ、突っ込んでもいいですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:17:21.75 ID:IIO61Njc0
要旨を曲げなければいいってのが大方の共通認識じゃないか
それを判断するのが難しいのはともかく

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:20:40.92 ID:ZaY6lyt90
>>17
スンマセンw

違わない → 合わない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:22:37.60 ID:Y66GvRH+0
判断するときに主観が混じるのが問題
そして大論争になって有耶無耶になることもザラにある

これを封じるためには原則として一切の改変を禁止するしかないという

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:23:27.27 ID:Y66GvRH+0
「これを封じる」というか「この問題を解決する」だな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:27:31.09 ID:IIO61Njc0
>>20
それを投票システム的ななにかを作って客観性持たせるってできないかな
2ちゃんで1回線1人を徹底できれば十人が認めたら剥奪とかでいいと思う
結局機械的に判断できないなら裁判方式で人が裁くしかない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:35:05.32 ID:ODqh/qrj0
スレタイを改変するなら記者名、もしくはその省略形を最後に付けるとか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:35:21.47 ID:Y66GvRH+0
投票システムを作るには運営を巻き込まないと無理だと思われる
そして運営にその気力があるとは思えない

極力機械的に判断できるような基準を作るしかない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:12:58.10 ID:Dd2tcUeF0
どうして改変したいの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:13:46.79 ID:Y66GvRH+0
政治的な工作をしたいからでしょ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:16:13.74 ID:Dd2tcUeF0
だったら無印でしてほしい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:18:25.26 ID:Y66GvRH+0
だよな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:57:52.82 ID:zw6RVZRK0
うっすい議論であんま機能してないな
もうちょっとまじめにやれよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 14:10:37.96 ID:KEAjGz360
なら手本を見せろよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 14:12:42.86 ID:GWngkvJX0
煽りはNG

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 14:15:34.83 ID:zw6RVZRK0
過去にターンオーバーより糞みたいなタイトルつけたけど剥奪されてないやついるんだよな
ああいうスレ立てたやつは問答無用で剥奪されるシステムが必要だわ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 14:28:15.05 ID:KEAjGz360
誰がどんなスレを立てたのか詳しく

34 :すらいむ ★:2015/06/13(土) 18:23:13.87 ID:???*
>>1極限紳士さんスレ立てお疲れ様でした。

私は、ルールとしては

「スレタイは原則として元記事見出しおよび本文中にある語句を用い、reporterの主観を交えず
記事の主旨をねじ曲げないこと」

という辺りが妥当だと思います。

35 :すらいむ ★:2015/06/13(土) 18:23:45.01 ID:???*
運用としては、記者をはじめ自治でチェックすれば大丈夫でしょう。
いままでも、記事中に無い語句を用いたスレタイについてダメ出しや報告、リムーブ申請はなされてきました
少なくとも>>34に沿えば、いずれも妥当な対処だったのではないでしょうか?

「物足りない」と感じた人もいるかもしれませんが、人が人を裁くことになるので
ある程度慎重になるのはやむを得ないことでしょう。

36 :すらいむ ★:2015/06/13(土) 18:24:45.56 ID:???*
最近の、記事中に無い語句を用いたスレタイ例

2. who:百谷王 ★
3. title:【曾野綾子/奴隷候補生】ベトナム人 介護福祉士 看護師候補 第2期生151人、いよいよ日本へ
4. url: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432870405/

2. who:百谷王 ★
3. title:【ベトナム/高級娼婦】芸能人の高級売春ルート摘発、250万円の「売春ツアー」など主催
4. url: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432869937/

2. who 天麩羅油 ★
3. title 【社会】「共産党の街頭車が停まり緊急車両前に進めず」→間違いだった
4. url  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431408260/

上二つは記事中に無い語句をカテゴリに入れた例、一番下は記事中に無い語句をスレタイ
本体に入れた例(→間違いだった)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 18:43:28.78 ID:LQ77tVX10
>>36
この百谷王ってのはまだ剥奪されてないんだよね確か
あんまりスレ立てしないんで目立ってないから

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 19:36:24.53 ID:JfZ4Bmuf0
こう言うのも最近目立つ

「イスラム国」人質事件の検証報告書を検証する 「人殺し安倍晋三」が明らかに [転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1434188084/

記者としての中立性が全くない

39 : ◆XPpcs5p6726d :2015/06/13(土) 20:28:00.12 ID:pXtZAKvy0
じっぷらは狐の免罪符もあり何でもアリだったような
あの魔窟は新参やド素人は見ちゃいけない板だから・・・
そういう人はν速とか草とかなんJで洗脳されるべし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 20:50:34.20 ID:JfZ4Bmuf0
>>39
「免罪符もあり何でもアリ」これを盾に取るのは良くない

じゃぁ会社の飲み会で社長が「今日は無礼講で!」って言ったら社長を人殺し呼ばわりしたり
周りの人達にセクハラ・パワハラしまくってもおkって事かな?
記者として記事立てるんであれば最低限のマナーは守らないと
ましてや、じっぷらのスレはヘッドラインに出るんだから尚更だよ

41 : ◆XPpcs5p6726d :2015/06/13(土) 21:09:10.81 ID:pXtZAKvy0
         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    文句の続きは狐にいっとくれ
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」

42 :drunker ★:2015/06/13(土) 21:12:27.69 ID:???*
質問
「人殺し」と言ったのは誰

43 :怒れる蕎麦が吹き荒れる@cure happy ★:2015/06/13(土) 21:12:28.86 ID:???*
やれやれ

ついにこっちか…


あまり改変禁止にしすぎると、自由が利かなくなり衰退を招く
改変を認めすぎると、今度は問題が起きる

・ギャグの場合を除き、元記事や事実に基づかない改変を何回も繰り返した場合

というのを提案でもしとくかね。

44 :暴けタイガースゲートの野望を♪@cure happy ★:2015/06/13(土) 21:21:36.71 ID:???*
>>22
まーね

投票そのものは、うちが自治でやったような投票システムで出来なくはないよ

プロバイダの問題で開示したくねーというのなら、12時間以上経過した同一「ID」で
書き込んだら有効とかにするとか方法はなくはない。

しかし投票というのは、どんなもんでもそうだけど、多重投票を防ぐのは技術的には難しいものなのよ
でもね。そんなデータでも大衆がどういう意思表示を示しているかという一定の指針にはなるのよ。




個人的には、このシステムを発展させて、2chニュース速報+だけのアンケートを取るなどの手法に
活用できないかなあとは考えてて。

どこぞのだれべえがやったというただのアンケートというか支持率調査なんぞをニュースなんぞに
仕立てたとかなると、ドラも怒るし、まあうちもあんまよくねーのよ。

理由というのは、一般的に考えて、2chより巨大なサイトなんてそうはないのよ。
アンケートやる媒体って結構2chの運営レベルより影響力小さい媒体でしかないケースが多い訳
そういう奴らに餌やるのってどうよ?という疑問がが

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 21:48:45.79 ID:J0ryJOs10
トピック:ネット上でのニュース見出し無断使用事件 
http://www.ishioroshi.com/biz/topic/topic171010/

インターネット上のサービスを提供するA社が,新聞社・通信社が「Yahoo」に有料配信している記事の見出しを無断利用し,「一行ニュース」として配信していました。
 見出しをクリックすると、Yahooのサイトにジャンプし,記事本文が読める仕組みになっていました。
これに対し,Yahooに記事を提供していた読売新聞が,記事の見出し部分を無断使用して利益を得ているのは
違法であるとして,A社に対し,損害賠償と記事見出しの使用差止めを求め,提訴していました。
一審の東京地裁は,請求を棄却していましたが,知財高裁は,約23万7700円の賠償を命じました。ただし,差止め請求は棄却しました。


新聞社の見出しを使うことで訴えられることがあります
新聞の見出しをつかって利益をあげることは損害賠償にあたりすると
これでも見出しをそのまま使うことに皆さんは賛成ですか?
2chの記者に賠償金請求される恐れがあります

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 21:48:59.43 ID:8ShMzXGxO
疑問がが、だけ読んだ(´・ω・`)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 22:22:07.16 ID:VtwVeYqo0
>>38
そのziprock★っていうの、自由度が高いじっぷらって事もあって、イデオロギー丸出しの
スレ立てまくってるよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 22:27:17.62 ID:VtwVeYqo0
>>42
ソースの中にそのようなことは書かれてなく、スレを立てたzipluck ★がスレタイに書き込んでいるだけ

49 :drunker ★:2015/06/14(日) 01:07:58.74 ID:???*
りょうかい
remove

50 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/06/14(日) 01:35:29.52 ID:LzTMkMgb0
ああ、zipluckリムーブはどこで出た話かと思ったらここでしたか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 02:00:11.98 ID:4s/nZa3a0
完全に禁止でいいじゃん

52 :極限紳士 ★:2015/06/14(日) 13:42:14.33 ID:???*
ほかの板のルールに疎いのと、混乱を招くとの理由で一応ニュース速報+限定の自治スレにしたのですが。
さて、どうしましょうか。

53 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/06/14(日) 14:44:01.14 ID:LzTMkMgb0
ここではなしあわれるルールはニュー速+限定でいいと思いますよ
というか、他板の話に干渉する気は私にはサラサラありません

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 17:16:23.92 ID:Fy5Z51rj0
>>34
客観的な基準になり得ない
上で言われているようにあくまでも機械的に判断できなければならない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 19:37:57.24 ID:DrE6l/rN0
トピック:ネット上でのニュース見出し無断使用事件 
http://www.ishioroshi.com/biz/topic/topic171010/

インターネット上のサービスを提供するA社が,新聞社・通信社が「Yahoo」に有料配信している記事の見出しを無断利用し,「一行ニュース」として配信していました。
 見出しをクリックすると、Yahooのサイトにジャンプし,記事本文が読める仕組みになっていました。
これに対し,Yahooに記事を提供していた読売新聞が,記事の見出し部分を無断使用して利益を得ているのは
違法であるとして,A社に対し,損害賠償と記事見出しの使用差止めを求め,提訴していました。
一審の東京地裁は,請求を棄却していましたが,知財高裁は,約23万7700円の賠償を命じました。ただし,差止め請求は棄却しました。


この件に誰かお答えお願いします
スレタイ改変するなという話を今していると思いますが
新聞の見出しをそのまま、もしくは一部改変でも恐らく変わらないと思いますが
見出しを使うことは大変危険な行為だとおもいます
全然別のスレタイにするほうが法的には安全だということをお知らせしたいと思います
余りスレを建てない記者が一切責任を負わずに
他の記者に一方的に改変するなと押し付けるのは良くないと思います

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 19:59:21.11 ID:QgEGVSsL0
ここも出さないと

 今回のA社の方法が問題であったのは,以下の点でした。
1)情報の鮮度が高い時期の,大量の複製である
2)デッドコピーである
3)営利の目的で反復継続している
4)A社のサービスが読売新聞の見出しに関する業務と競合する

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 20:32:22.22 ID:iXehYqQs0
>>52
それでいいと思います

プラスでうまく行けば
他板にも逐次導入を考えるという感じでも

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 20:35:20.72 ID:DrE6l/rN0
問題が全くクリアになってませんので
改変しないでそのまま危険な行為をやりたい人がやるならそれもいいと思いますが
全員に押し付けるのは良くないと思います
誰が責任をとるんでしょうか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 20:36:43.10 ID:iXehYqQs0
>>55
著作権法違反なら本文もスレタイも一緒

もしかしてスレタイのコピーは危険で
本文のコピーは危険度が低いと考えてるのかな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 20:41:40.62 ID:8f15ADl20
そんな個人のアフィブログ宣伝してドヤ顔されても

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 20:43:17.69 ID:DrE6l/rN0
>>59
見出しを理由に判例ができてるのは大きいと思います

この件をクリアにしないで何やら勝手に話を進めてる人がいるのはちょっと納得行かないでしょう

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 20:52:47.72 ID:iXehYqQs0
>>61
判決文を見ないと何とも言えないな

概要を読むと著作権法違反ではないようだし
一体何の法律に違反したのか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 22:15:07.05 ID:9lUhpLIG0
本文を丸ごとコピペしてるのに、スレタイを変えればリスクが低くなるとかアホかよw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 22:36:08.54 ID:DrE6l/rN0
>>63
まあその問題もありますが
実訴えられてないのはそこまでしても実入りがないからだろう
今は賠償判例が出ている見出しの県をクリアすべき

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:31:25.83 ID:NSTJ4yXd0
損害賠償ということは民事。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:50:58.27 ID:bi2mobKL0
>>64
これはどこの裁判なの?
本当に実在した裁判なのか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:54:02.12 ID:bi2mobKL0
>>64
このブログを読む限りだと
著作権法違反の賠償ではなく
何らかの不法行為があって賠償と読めるけど

スレタイ改変禁止とは何も関係もない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 01:32:26.73 ID:kUSSSwSM0
新聞社の見出しをそのまま使ったサイトが訴えられたのが事実
2chのPV数から賠償だされたら20万で済むかどうかも怪しい
その賠償金は運営じゃなくてボランティアが払う可能性があるんですよ
開き直って関係ないで済む問題じゃない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 02:27:09.26 ID:GyJkTvB40
>>68
訴えられた理由は?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 13:55:23.42 ID:eij8glas0
>>68
んなアホなw

ひろゆきへのこれまでの多額の賠償請求でも
ボランティアが支払うなんて話は無いわけで、ありえないよ。
N速+はもともとそういう方式の板なわけだし。

ちなみに損害賠償は被った損失から算出され、それ以上にはならない。
払うのはシンガポールの?ペーパー会社だからどうでもいいけどね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 13:55:44.74 ID:9eaWSqF30
ソースタイトルそのまま危険で変えたスレタイが安全というのが分からない
煽るスレタイだと被害者サイドが裁判沙汰にしてもおかしくない
最近の警察は女が被害者でストーカーやリベンジポルノの法関係が使えない時は
名誉棄損で引っ張るようになっている
記者からそろそろ逮捕者出て来てもおかしくない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 17:20:27.47 ID:kUSSSwSM0
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/chosakuken206.html
見出しの集合は編集著作物の一部という側面もあります。見出しだけを新聞社の選択・配置の通り紹介した場合には、著作権侵害に当たるとした判例も出ています。


「見出しだけを新聞社の選択・配置の通り紹介した場合著作権侵害に当たる」
毎日新聞の見解はこの通り、まるっきりそのまま使うことは非常に危ない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 17:29:25.21 ID:kUSSSwSM0
産経新聞がリンクに警告
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047483723/

>同サイトで弊社が運営する産経WEB、ZAKZAK、サンスポcom
>の見出し記事が数本転載されて、
>各サイト内の記事へ直接リンクをはっていますが、
>こうした行為は弊社にリンクの許可
>をとったうえでおこなっているのでしょうか。
>こちらでリンクを許可したという書面はみつかりません。
>
>もし、無許可でかかる行為をされているならば、
>著作権等の侵害にあたります。
>即刻、記事掲載を中止してください。

産経新聞からも見出しの転載について警告がきてるみたい

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:08:27.54 ID:eij8glas0
>>73
見出し転載
記事内容転載
リンク


この3つはまったく別物。

リンクは無断リンクも合法という見解が法曹から出ていたはず。

記事内容は、転載方法によっては合法または違法

見出しは、微妙かな。
上に張ってあるように違法との判例もあるけど、
裁判やれば合法との判例も出るんじゃないかなあ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 19:31:31.95 ID:y6xBO9Wr0
すみません
東亜+と間違って東亜の依頼をN+に立ててしまいました。
誤爆をスレに書き込もうにもコピペ規制に邪魔されて大混乱してしまいました。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/06/15(月) 19:32:07.61 ID:y6xBO9Wr0
すみません
東亜+と間違って東亜の依頼をN+に立ててしまいました。
誤爆をスレに書き込もうにもコピペ規制に邪魔されて大混乱してしまいました。

77 :マドハンド ◆MAD.HDjL.k 転載ダメ©2ch.net:2015/06/15(月) 19:32:59.11 ID:y6xBO9Wr0
あれ?キャップでなくなった

78 :マドハンド ◆MAD.HDjL.k 転載ダメ©2ch.net:2015/06/15(月) 19:37:52.39 ID:y6xBO9Wr0
コピペ規制に引っかかるとキャップでなくなるんですかね?
これじゃ誤爆誘導もできませんね。

79 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/06/15(月) 19:42:05.21 ID:XVx2a4qz0
>>75-78
おちついて。ここはその謝罪訂正誘導を行うのに適当な場ではないですよ。

◆◆◆批判要望・雑談・自治議論945◆◆◆ ?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434288176/

こちらなどへどうぞ。報告されてしまったら

【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド★14 [転載禁止]?2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1431433562/

こちらも。

また、ここ社説+のキャップは社説+でのスレ立てに長期間使われないと
整理されてしまいます

マドハンドさんの社説+キャップは5/3に整理されていますね

マドハンド★ さんは遠いところへ・・?2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1430663104/

80 :マドハンド ◆MAD.HDjL.k 転載ダメ©2ch.net:2015/06/15(月) 19:44:27.26 ID:y6xBO9Wr0
>>79
スレ間違えてました。ありがとうございます。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 01:24:17.08 ID:IPI0Hqp80
>>74
著作権法違反じゃないと書いてある

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 01:40:32.25 ID:egTp+0B30
著作権がーって言い出すのはもろきみで間違いない
過去に同じ主張を何回も繰り返してる
ここ見てるってことはまだ+でサブキャップ持ってるんだろうな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:23:32.16 ID:OqNT3Bsu0
著作権が、じゃなくて
見出しの無断利用が業務妨害にあたるって話しなんだけどね
わざとぼかしてる?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 05:31:33.73 ID:BiqCdfqc0
>>83
ソースが個人ブログかよ

もし他人を説得したいのなら判決文くらいは提示しろ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 06:12:45.17 ID:jiAya6Ls0
見出しを歪曲すれば無断利用でも業務妨害にあたらないのか

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 07:26:41.49 ID:MxgTi14X0
>>85
歪曲してるかしてないかは関係なく
著作権法は著作者に同一性保持権を認めている

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 07:28:53.68 ID:jiAya6Ls0
なら同一性は保持したほうがいいな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 08:30:50.68 ID:8MazIi9y0
判決文みつけたぞ、新聞見出しをそのまま利用したことで著作権侵害の部分があった

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/350/009350_hanrei.pdf

 A 「A・Bさん,赤倉温泉でアツアツの足湯体験」(平成15年10月23日
付けYahoo!ニュース掲載)
同YOL見出しは,一時帰国して新潟県妙高高原に滞在中の北朝鮮拉致被害者の
AさんとBさんの夫婦が,足湯温泉を訪れ,旅の疲れを癒した,ということを伝え
る記事に付されたものである。同YOL見出しで表現すべきことは,北朝鮮の拉致
被害者がこれまでの苦難を乗り越え,ようやく祖国日本で夫婦で観光ができた,と
いう安堵した心情を伝えることにある。また,これに加えて,一連の拉致事件にお
ける緊張状態を思いやるような読者感情に配慮して,拉致被害者の幸せなひととき
を伝えることで読者を安心させたい,という意図もある。


 同YOL見出しを作成した記者は,夫婦水入らずの仲睦まじい様子と,足湯をし
ている様子を同時に連想させるために,「アツアツ」という言葉を用いて,A夫妻
のホッとした心情を,端的に,より写実的に,インパクトをもって読者に印象付け
ようとしている。また,全体的に韻を踏んでリズミカルな表現に仕上げ,印象度を
高めている。そして,「アツアツ」という言葉が記事本文中では使われていないこ
とにかんがみると,このような言葉を用いたこと自体がまさに同YOL見出しを作
成した記者の個性の表れと評価できる。
 なお,同一の話題について,毎日新聞社が運営するニュースサイト「毎日インタ
ラクティブ」では,「家族並んで足浴を楽しむ Aさん,Bさん」,産経新聞社が
運営するニュースサイト「Sankei Web」では,「湯の街の旅情楽しむ AB」,N
HKが運営するニュースサイト「NHKニュース」では,「A・Bさん家族と温泉
に」,という見出しをそれぞれ付して伝えており,「アツアツ」という言葉は用い
ていない。このことからも,「アツアツ」という言葉を使用した点に同YOL見出
しの特徴的な点があることがわかる。
 よって,同YOL見出しは,表現テーマとの相関関係でとらえると,全く「あり
ふれた表現」ではなく,創作性が認められるのであるから,著作物性が肯定される
べきである。
 そして,被控訴人は,同YOL見出しに依拠して,「A・Bさん,赤倉温泉でア
ツアツの足湯温泉 旅の疲れをいやす」というLT見出しを作成し,LT表示部分
に表示させているが,YOL見出しの創作性の本質的要素は,「アツアツ」という
言葉を使用している点にあるのであるから,これをデッドコピーした行為は,表現
の同一性を損なわない範囲での有形的な再製であるといえ,控訴人の複製権侵害に
該当するというべきである

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 08:49:50.16 ID:dMd7UFK20
でも同一性を保持しないほうが悪質なんだろ?
同一性を保持したままのほうがより安全ならそっちを選択すればいい
それも駄目だというなら2chでスレを立てられないことになるな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 10:23:04.50 ID:6zph1keW0
全員にマイルールを押し付けることはないよな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 11:15:27.19 ID:dMd7UFK20
タイトル改変が好きなら無印使えって話なんだけどな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:00:01.53 ID:tiOmDc1B0
>>91
同意

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 13:43:23.71 ID:M6sfevMh0
記事を限られた文字数でわかりやすく伝えるのがスレタイ
新聞記事のをそのまんま転載したらそりゃ駄目だろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 14:31:11.81 ID:dMd7UFK20
歪曲して工作するキチガイ記者がいるのが問題なんだがな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 16:58:59.59 ID:zZMiZt4j0
>>93
”記事を限られた文字数でわかりやすく伝える”ことを仕事でプロがやってるのが新聞記事の見出し
(時にそうは思えないヒドいのものあるが、基本的にはな)

それをわざわざ改変して読みにくくしたり、(意図してor意図せず)フォーカスをズラしたり、
勝手な作文を付け加えたりする意味がわかりません

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:02:07.44 ID:rWKe2Rt00
「配信契約を結ぶと、そのメディアの記事が自動的にヤフーに送
られてきます。契約には一定のルールがあり、公序良俗に反する
ような記事を配信したりすると、契約を解除することもある。ただ、基本的に
記事の配信作業は各メディア側に委ねられており、
ヤフーは『場』を提供しているだけ。その中から、PVを稼げそうな記事を
ピックアップし、トピックス欄に上げ、さらに分かりやすい見出しをつけるのが、
ヤフーニュース編集部員の仕事
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/1338?page=2

今日の文藝春秋にいいことが書いてあった
記事をピックアップし、トピックス欄に上げ、さらに分かりやすい見出しをつけるのが、ヤフーニュース編集部員の仕事

うちの編集長もこういう仕事をやれと思ってるんだろ、もしかしてそれを否定するのがこの議論なのか?
今後は見出しパクリ以外許されないならヤフートピックも全否定だよな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:16:19.24 ID:vDgDkFcO0
見出しのパクリが駄目なら見出しを一部パクった上で歪曲するのはもっと駄目だな

悪質度合い:見出しを一部パクった上で歪曲>>見出しのパクリ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:57:05.76 ID:l6Sulaxm0
>>97
パクリと言ってる人がいるけどうちらがやってるのは引用ね
個人がそれぞれ論評批評する為に記事を引用する

その上で見出しは著作物ではないが、妥当な範囲を超えた見出しの利用については、損害賠償の責を負うという判決だから
妥当な範囲というのは営利目的で大量にデットコピーしたとかのこと


見出しは著作権でないと判決がでており著作権同一性保持の必要はないので全部改変したところで何ら問題は起きないと思います
勿論誹謗中傷や犯罪予告など緊急性を要するものは別ですが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:50:18.80 ID:f0StrPqz0
捏造や歪曲も別だろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:31:09.20 ID:feTIMlan0
なんか数日前から著作権言ってる奴何なの?

見出しは著作物と言ったり、著作物じゃないと言ったり

難癖つけたいだけだろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:38:45.59 ID:BP8lIBv+0
改変禁止にされるのが嫌で仕方ないんだろ
どっちみち訴えられないのだから改変禁止でいい
改変したかったら無印でやれ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:07:19.69 ID:l6Sulaxm0
いくら改変禁止と騒いでもタイトル部分は著作権の範囲外で法的根拠がないのが肝ですね

しかし新聞の見出しをそのまま流用してデットコピー以外許さないという方向に持っていくのなら
記者の皆さんは覚悟をしないといけないと思います
読売新聞は6500万円賠償求め見出し訴訟を始めたんですから

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:10:42.46 ID:otKzgE7g0
それでいいだろ
改変しても危険なものは危険なのだから

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:12:01.67 ID:LMG8v/wL0
ブログの宣伝を延々と引っ張るスレに変更

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:12:49.38 ID:l6Sulaxm0
新聞の見出しを1日に何百件も大量に流用したことで
損害が生じたという判決ですが
ほんとにわかってますか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:34:36.51 ID:9M/zj6TT0
で、2chに損害賠償が来た例があるのかよ
タイトルそのままで立ってるやつも結構あるぞ

結局お前はタイトル改変によって工作させたいだけだろ
バレバレなんだよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:40:36.48 ID:l6Sulaxm0
新聞見出し無断ネット利用に賠償命令 著作物性は再び否定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news081.html
 インターネット向けに配信した記事の見出しを無断で使用され、著作権を侵害されたとして、読売新聞東京本社がネットニュース配信会社に使用
差し止めと損害賠償を求めた訴訟の判決が10月6日、知的財産高裁であった。

 塚原朋一裁判長は見出しの無断使用を不法行為と認め、請求を棄却した一審判決を変更し、約23万8000円の支払いを命じた。

 読売新聞側は「見出しは著作物であり、著作権法で保護されるべき」と主張していたが、判決は「著作物として保護されるための創作性があると
はいえない」として一審判決同様に認めなかった。

 訴訟は、デジタルアライアンス(神戸市)が運営している「ライントピックス」をめぐるもの。読売新聞は「ネット向けに配信している記事の見出し部
分を無断使用して著作権を侵害し、不当に広告収入を得ている」などとして2002年12月、デジタルアライアンスに見出しの使用差し止めと
損害賠償約6800万円を求める訴訟を起こした。

控訴審判決は見出しの著作物性は一審同様に否定し、使用差し止めは認めなかった。だが「見出しは、多大な労力や費用をかけた
報道機関の活動が結実したもの」として法的保護に値すると認め、
営利目的による無断の反復使用は不法行為が成立すると判断。デジタルアライアンスの不法行為責任を認め、損害賠償を命じた。



ブログの宣伝というひとがいるので普通のネットニュースで改めて、著作権違反ではないが見出し自体が保護の対象になるとのこと
改変禁止で新聞社のままのスレタイだらけになると後で問題になる可能性があります

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:42:45.59 ID:feTIMlan0
そもそも、記事丸ごとコピペしてるのに、スレタイが!

とか言ってる時点でアラシだろ

そこまで記者の心配してるなら、この板の廃止を訴えろよ糞が

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:58:48.50 ID:zZMiZt4j0
>>108
ですよねー

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 02:03:20.88 ID:y5EP9IqY0
完全に禁止すればいいのよ

そうすれば右からも左からもクレームが出なくなる

ルールはできるだけ主観が入らなくてすむ方がいいと思います

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 06:05:53.52 ID:CIHv2BQn0
そうそう
著作権ガーと論点ずらし工作しているキチは無視したほうがいい

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 06:17:19.74 ID:fhzNyzz50
>>107
バーカ
お前は現状すべてのスレタイが改変してると思ってるのかwwww

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 06:24:26.88 ID:CIHv2BQn0
>>106のとおりだわな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 08:48:52.34 ID:zXPvSlhJ0
著作権に関しては別スレ立ててそっちでやれ
ここは著作権問題を一先ず抜きにしてスレタイ改変禁止に関して議論するのが主旨のスレだし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 08:53:40.39 ID:aPKLIdcA0
訴えられた会社はロボットサーチで自動配信をしてたのではなく
2chみたいな記者が記事を選択して配信してたそうなので
無関係の話じゃないぞ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 09:38:22.50 ID:de0G2Afx0
>>115
これってたしか見出しだけ表示して内容は新聞社にリンクさせてたのに訴えられたらやつだろ
どうせもろきみだろうが前も奴に同じこと言ったが記事引用してる時点でこっちの方が明らかに著作権認められる可能性高いから
間違いなく見出しよりも不法行為として認められる
お前が本当に2ちゃんについて考えてるなら+板廃止しなければこの問題は解決できない
+板の性質上訴えられたら負けるかもしれないってのが確実にある

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 09:40:40.66 ID:zXPvSlhJ0
>>115
別スレを立ててやれ

つか、こうやって執拗に妨害するということは余程歪曲工作がしたいのか
ほんとクズだよなお前

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 09:42:00.90 ID:de0G2Afx0
もろきみの荒らしに構ってスレ機能してないもんな
これがこいつのやり方

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:01:47.69 ID:rIStLPy30
そですね、今でも大半のスレタイはソースの見出しそのままですし、ごっそり本文転載しちゃってますから
それが著作権上どうこうという問題は必要なら別件として別スレで提起して頂くとして
このスレでは「ニュースを歪めないために元の見出しから改変してスレタイにすることを禁止すべきか」の議論に集中しましょう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:09:43.04 ID:aPKLIdcA0
今回はタイトルについて議論するスレなのでその見解を述べただけだが

ちなみにもろきみ等とよばれてる人ではない
とうの昔に結論がでてるのに
未だに知らない人が危険な行為を押し付けてることに警告をしただけですね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:47:15.40 ID:zXPvSlhJ0
「危険な行為」というなら+板全体を批判しろよ
更に言えばブログやSNSでもタイトルを改変しないでそのまま引用してるのが普通だぞ
それも含めて丸ごと批判してろ

いつまでも論点をずらしてんじゃねえよバカ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2015/06/17(水) 18:18:36.20 ID:hhhrRkAS0
こんばんわ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:28:33.61 ID:BBfpdonY0
>>88
判決文貼ってくれてんじゃん
ちょっと読んでみるわ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:01:08.30 ID:BBfpdonY0
>>88
タイトルに著作物としての創造性は有していない
著作権法違反には該当しない

商品の形態を模倣してるとも言えない
不正競争防止法には当てはまらない

不法行為(民法709条)
無断使用ではなく許諾料が発生しているとして
現実にYOLと契約しているホットリンクのケースを鑑みると
認容されるべき損害額は,23万7741円



※ スレタイ変更とは一切関係のない判決

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:54:00.24 ID:75c5Xl8Q0
>>124
不思議な議論がおこなわれてるよな
スレタイに著作権は存在しないのに
改変すると訴えられるからスレタイ改変禁止とか

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:16:14.20 ID:r3ge1s0h0
>>125
あなたの所有する「車」には、「著作権」は発生しないからといって、
勝手に使ってもいいか?
という問題だと思う。

著作権じゃなくて、たぶん「所有権」が発生しているから、
それの無断使用、ということかな、>>124を読む限りでは。

著作権がない「データ」みたいなものでも、他人の「所有物」であれば、
無断使用は行けない、使っちゃったら使用料払え、とな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:28:19.20 ID:ss3Vfzmr0
いや、むしろ「改変しないと訴えられるからどんどん改変しまくるニダ!」ってファビョってたやつがいただけだと思うぞ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:31:41.20 ID:75c5Xl8Q0
だいぶすっきりしたね
タイトルの無断使用で使用料が発生する恐れ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:47:12.89 ID:ss3Vfzmr0
だったら今までどんだけ2chに使用料が発生することになってんだかな
アホらし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:48:02.30 ID:r3PxDLJ00
結局スレタイを改変して工作活動をしたいだけの朝鮮人が発狂してただけか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:52:10.17 ID:h0ryM9vz0
>>128
なんで、本文をコピペしてる板丸ごと禁止を訴えないの?

ねえねえなんで?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:56:39.24 ID:75c5Xl8Q0
何の議論だよここは
はっきりいえや
タイトル改変すると法律違反だからやめてください
こういうスレだったんだろ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:18:08.89 ID:xZbiBXNv0
キチガイすぎワロタ
タイトル改変して工作するキチガイ記者の活動を防止するための議論なのに

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:43:29.53 ID:NRDynKYe0
>>88
ビジネススタイルが不法行為と判断されただけで
スレタイは関係ない

単なるノイズだね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:59:24.39 ID:o1GI/E0L0
>>134
いや、判決よくよんだか?
見出しはアイデアの範囲で創作性は存在しないが法的に保護されるべきと判決がでた

スレ立て時のスレタイはアイデアの範囲である程度は認められるべきだろう
完コピするのは危険だ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 03:21:03.24 ID:DRq3hUCL0
>>135
>見出しはアイデアの範囲で創作性は存在しないが法的に保護されるべき

まず「保護されるべき」なんて判例のどこにも書いていない
議論していこうとする中で嘘はよくない

あくまで不法行為だと言ってる

君の論に乗るとあらゆる記事はスレタイを改変すべきだというのか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 06:14:29.77 ID:+9Ra78Vj0
完コピするのは危険ならとっくの昔に訴えられてるはずだろキチガイ
何年やってんだよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 08:54:31.38 ID:vglPgNkM0
>>137
単なる言いがかり
無視するしかないだろうな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 09:03:29.89 ID:pbNCFf8n0
散々別スレを立ててそこでやれと言われてるんだからここから消えればいいのに

つか極限紳士はどこに行った?

140 :極限紳士 ★:2015/06/20(土) 12:42:19.81 ID:???*
>>139
ちゃんと見てます。
少し議論がずれてるように感じますが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 17:07:16.39 ID:bnY5kiFx0
改変にメリットってあるの?
デメリットはよく出てるけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 18:39:38.04 ID:GZsdU7SE0
キャップがPVやコメント数を増やしたい、自分の思い通りのレスを増やしたい、などがある
本来伝えるべき内容をざっくり削って、発言の一部を切り取りスレタイにするしょうもないヤツもいるけど、
判りやすく伝えるために変える人も少なからず居る

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 21:33:46.43 ID:h7WXE/8t0
見出しが法的に保護されてる以上そのまま使うことは危険だといってるのに


一方で、記事見出しは多大な労力や費用をかけた報道機関としての
一連の活動が結実したものと言えること、相応の苦労・工夫によって作成されたものであり、
見出しのみで独立した価値を有するものとして扱われている実情があることなどに照らせば、見出しは法的保護に値する利益となりうるものであると認定。
デジタルアライアンスの行為は社会的に許容される限度を越えたものであり、読売新聞の法的保護に値する利益を侵害したものであるとして、損害賠償を命じた
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/06/9397.html

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 22:58:35.70 ID:SLNk28W9O
いいから別スレでやれよ基地害

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 08:00:32.92 ID:kV8mHSDb0
>>142
自分の思い通りのレスを増やしたい

これだろうね
実際簡単にこうなってるもんな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 08:02:19.86 ID:kV8mHSDb0
>>143
>法的に保護されてる

何の法律?何条?

知財関係だったら会社の法務部できいてきてやるよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 08:59:49.12 ID:0oaD8r+G0
デメリットのほうが大きいのだからスレタイ改変禁止にしたほうがいい

>>140
議論をずらそうとしている基地外を隔離するために
「スレタイ改変と著作権に関して議論するスレ」を立ててくれ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:19:26.56 ID:S4zoDFIE0
スレタイパクリで訴えられたという事実があからさまになったのはいいことだね
違法行為はよくないわ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:36:04.57 ID:0oaD8r+G0
また捏造か朝鮮人

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 15:33:57.87 ID:M4qGDy4u0
件の判決は、記事タイトル自体を流すことで直接利益を得ていたから、
それは他人の所有物の無断使用、と言ってるように見える。

N速+などの場合は、

1 記事タイトル自体を流すことで直接利益は得ていない
  (それが目的ではない、ということ。)
2 N速+等は、記事タイトル+中身の全部または一部 を流して、

    それについて、みんなで話すことが目的

  の掲示板である。
3 2によって、間接的に広告収入等を得ている。

ということだと思う。


著作権法上は、2は「使用が認められる引用・転載の範囲」と言えるんじゃないかと、
個人的には思う。
3は、論文を掲載して商売している雑誌がOKなのだから、
2が引用・転載の範囲であれば無問題のハズ。


で、問題は、「他人の保護される所有物」を使って、みんなで話すことをする行為が、
無断使用で使用料が発生するかどうか? と言うことだと思う。

これについては難しいけど、個人的には、

 世間に広まってニュースや情報について、みんなが話題にしたり議論することは、
 使用料が発生する「無断使用」にはあたらない。
 つまり、ニュースにした時点で、そのくらいは覚悟するのが世間一般常識としては
 当然だ

という考え方を、裁判所はするんじゃないかと思うよ。
ニュースをオカズにあーだこーだいうのは、普通のことだからね。
(件の判決の場合は、タイトルだけを勝手に流されて商売にされることは、
 一般的に想定できないから、勝手な使用だ、という意図だと思う。)


ということで、たぶんだけれども、

スレタイ改変はしなくても、しても、法的にはOKだと基本的/個人的には思う。

あとは、住人の意向で 禁止/常識的な改変はアリ/何でもアリ/絶対に変えろ
を考えれば良いんじゃないかと思う。
 

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 15:37:20.22 ID:goF65p4q0
>>88
判決に著作権法違反ではないって書いてんじゃん

終了

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 16:43:57.71 ID:0oaD8r+G0
いくら論破しても相手は基地外だから意味がないと思うぞ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 22:31:03.97 ID:tA8EPuNG0
>>151
著作権違反でないがタイトルのパクりで金を稼ぐ行為は新聞社に損害を与える行為だという判決だね
スレタイ如きで高額賠償ってかなしいものがあるな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 22:40:28.69 ID:A0uWnpFL0
>>153
どの法律に違反してるの?

日本のどこにも存在しない妄想の法律かな?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 22:46:52.46 ID:F6tyHrY5O
ほんと基地害だなこいつ
そこまで捏造工作したいのか

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:39:56.84 ID:s301K1Hm0
結局そのパクリをした側に賠償判決がでてるんだな、これ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 05:07:59.98 ID:j91a11C70
>>156
何の罪で?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 06:52:44.85 ID:mFir82LX0
>>157
バカ?
民事。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 07:32:48.25 ID:yD5MWtLr0
今のプラスは業者にとっては天国みたいな場所
人が多くて地名表示でないから自演し放題
記者になればスレが立てられてバイラルやアフィをソースにしても
謝罪するだけで済むという

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 08:47:20.55 ID:oEUkLZcN0
>>156
別スレでやれよゴキブリ朝鮮人
そこまで工作がしたいのか

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 13:37:58.81 ID:Ww9AmopO0
>>158
損害賠償の該当不法行為は?
相当因果関係は?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 14:43:02.35 ID:oEUkLZcN0
つかここで暴れてるのは丑=海江田三郎くさいな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:10:39.26 ID:mFir82LX0
>>161
判決文を良く読め
で、>>157の戯れ言はどうなったんだ?w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:20:01.92 ID:oEUkLZcN0
この口調はまさに丑

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:42:24.77 ID:AtphpFqc0
>>163
著作権関係ないじゃん

著作権のこと何も知らないでしょ?w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:45:13.22 ID:AtphpFqc0
頭の悪い無知が
無知のレベルで混乱させてるだけか
付き合ってすまなかった

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:47:40.51 ID:/Lw87zt10
スレタイには著作権を認めないが
限度を超えたスレタイの利用は新聞社の利益を損なう
という判決だろ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:10:19.46 ID:mFir82LX0
あら、変なの触っちゃったw
まともに言葉すら、、、

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:25:02.50 ID:gLZsiJmo0
>>167
本文には著作権を認めている

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:38:23.92 ID:AA/CLyS90
新聞社の見出し使うと危ないってこと
判例がでたので

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:58:03.14 ID:EUJOcacZ0
まだやってるのかw
デッドコピーの判決だろ
それも民事

2ちゃんには何の関係もない

法律を知らない無知が暴れてるだけ
同一性保持の方がはるかに強い権利だ

これも馬鹿には理解できないだろうけど

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:22:25.89 ID:AA/CLyS90
いくら見出しを改変しようが
その見出し部分に著作権は認められなかったので、同一性保持にあたらないんだが
法律語る前に前提間違えてるよ

訴えられるから改変するなというのが理解できんね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 21:31:34.56 ID:Xn2RKc3E0
<国会延長>「戦後最長は非常識」批判 衆参審議ストップ

毎日新聞 6月23日(火)21時3分配信



【安保】「95日も延長したら夏休みが取れない」 国会会期延長に民主ら野党が反発、審議がストップ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435061398/

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:24:31.83 ID:EUJOcacZ0
>>172
たとえば
歌のタイトルは著作権で保護されていない

仮に「夕暮れ」や「愛」が著作権で保護されれば
他の人が使えなくなっちゃうからね

しかし歌のタイトルは同一性保持では保護される

歌のタイトルは著作権では保護さけないけど
AKBの「僕たちは戦わない」を「僕たちは戦う」と
著作権の許諾なくして変更することは許されない
(注・これは著作者の許諾であり、著作権者の許諾ではない)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:26:08.16 ID:EUJOcacZ0
>>174
×著作権の許諾なくして
○著作者の許諾なくして

間違いました
ゴメンチ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:31:06.47 ID:EUJOcacZ0
>>172
新聞の記事も同じ


(同一性保持権)
第二十条  著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
                        ~~~~~~~~~~~

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:44:36.93 ID:KeagJM6o0
 控訴審判決では、今回の訴訟で対象となった
見出しはいずれも見出しの表現が著作物として保護されるための
創作性を有するとは言えず、見出し一般についても著作物性が認められるべきという
読売新聞側の主張は採用できないとして、著作権侵害については認めなかった
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/06/9397.html


ここ重要ね
この判決のお陰でうちらは生き延びてることをお忘れなく
いわゆる新聞の表題について題号の同一性保持権には当たりません

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 03:08:14.02 ID:cMsg3cge0
>>177
そりゃそうだろ
著作物の定義は「創作的に表現したもの」
こんなことは法律の常識だ


第二条  
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。

一  著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 03:39:46.22 ID:ArFXwEFI0
>>177
どの法律の第何条を問題にしてるのですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:10:20.16 ID:xkowSLyJ0
>>178今回の判決は新聞のタイトルには創作性を認めなかったってことね
音楽とか劇作のタイトルと混同してる人がいるな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:31:45.38 ID:AMs+W+YN0
キチガイ丑が議論を有耶無耶にしようとしてるのが笑える

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:46:44.64 ID:wKlELlNm0
>>180
>新聞のタイトルには創作性を認めなかった

今までずっとそうじゃん

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:27:46.45 ID:xkowSLyJ0
>>182タイトル改変云々で同一性保持が優先されるとかおかしな主張をしている人がいるからね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 11:06:28.05 ID:Nh/rbNqJ0
スレタイ改変ほ禁止してデメリット
何かあるか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 11:16:06.53 ID:AMs+W+YN0
朝鮮バカ丑にとっては工作できなくなるというデメリットがあるんだろうなぁ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:36:46.55 ID:91mtmyU10
561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/24(水) 17:09:09.44 ID:Y3dEF4pg0
>>560
スレタイ改変禁止
まずはnewsplusのみで

564 名前:drunker ★[] 投稿日:2015/06/24(水) 17:22:05.97 ID:???*
>>561-562
よりにもよって私の嫌いなやつを、
というか時流にのってないしw


いくら嫌いでも投票で決まったら従うこと

569 名前:drunker ★[] 投稿日:2015/06/24(水) 17:30:09.88 ID:???*
従わないよ
邪魔もしないけどさ


法律どころか憲法に等しい人から早速ダメ出しを食らってるww

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:57:49.64 ID:OnU0ioC80
ほなあかんやん

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 09:11:56.48 ID:g2/r4U6r0
編集長からしてクズだからまともな人材が集まらないのは当然だな
朝鮮バカ丑のようなキチガイに有利すぎるからねぇ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 [IT]:2015/07/12(日) 09:31:19.84 ID:frJDUMF+0
【社会】外国人への地方参政権、日本側も法整備に努力することを表明 日韓・韓日議連合同総会 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436657616/

これ、記事中では在日韓国人の参政権のことだよね。スレタイだと外国人になってるけどミスリード狙ってないか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 [US]:2015/08/31(月) 21:51:55.66 ID:YWV+uGpf0
とりあえずログとして残す

(中国)政府が株価対策見直し、大規模な買い支えは停止か
http://www.zaikei.co.jp/sp/article/20150831/266921.html

【経済】中国政府、株の買い支えのため約24兆円を投入(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441024403/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 [US]:2015/08/31(月) 21:54:41.54 ID:YWV+uGpf0
【朝鮮】韓国軍の下士官が地雷を踏んで北朝鮮に謝罪を求めた問題、韓国側が仕掛けた地雷と確認
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440599766/

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 [US]:2015/09/15(火) 00:51:44.65 ID:dZrvqSej0
【カルト】統一教会が日本縦断自転車リレー 自民党議員も応援 日韓友好などに賛同 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442239695/

ソース、立てた日付の問題はおいて置いて、カテゴリに【カルト】とレッテルを貼る

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]:2015/09/15(火) 01:11:36.42 ID:N+IvooHL0
ソース 個人のアフィブログ
立てた日付 ソースが古い

の方がカテより問題だが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 [US]:2015/09/15(火) 01:38:29.40 ID:YVWK6U+K0
そういう問題は報告や自治で処理するとして
ここにはスレタイ改変の事例として集めておけばいいんじゃない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 [US]:2015/09/15(火) 02:28:44.42 ID:dZrvqSej0
>>194
そう。コツコツ集めている

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]:2015/09/16(水) 11:05:49.33 ID:CV4klYT60
【社会】安保法案に反対する集会、400万人以上が参加か [
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442360772/

本文中にも400万という記述なし
「集会に参加した経験がある人は3.4%にとどまった」
の部分をキャップが400万以上と解釈して立てる

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]:2015/09/16(水) 11:19:18.39 ID:CV4klYT60
ついでにこれも追加しておくか

【千葉】飼い主に噛みついた犬を警官3人が拳銃13発であぼん=松戸★3〜10(現在)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442210892/

★2までソースもとの見出しのままだったが、★3より別キャップがスレタイを変更する。その中で射殺を入れようとしたがNGワードの
ため、あぼんと表記

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]:2015/09/17(木) 18:12:27.12 ID:YrnkWhEI0
【和歌山】今日はこのぐらいにしといたらぁ?メダカ10匹盗んで51歳会社員の女逮捕[9/17] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442475280/

今日はこのぐらいに!?の部分の後にキャップが池野めだかのギャグのフレーズをスレタイに加えて立てる

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]:2015/09/21(月) 14:08:59.76 ID:p5KxuBzi0
【政治】民主・岡田「勝つという思い共有すれば結果出る」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442786157/

敬称役職を省いてスレタイにする

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]:2015/09/23(水) 21:50:59.85 ID:s/q1vrBM0
【国際】「売春婦を労働者として認めろ!」 韓国で現代の慰安婦800人が売春禁止法廃止を求める集会[9/23]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443010063/

現代の慰安婦とスレタイで作文

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]:2015/10/02(金) 22:46:43.53 ID:4XlaVvSJ0
【愛知】物干しざお売りの男逮捕 2本7万8千円 クーリングオフ説明せず 〜さおだけ屋は何故潰れないのか〜[10/2]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443721839/

本文にも無い「〜さおだけ屋は何故潰れないのか〜」の部分をキャップが勝手にスレタイに付け加える

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 [SG]:2015/10/09(金) 08:16:54.42 ID:4uiE3vIc0
※以下自治からそのまま転載

【国際】「カトリック聖職者の半数以上はホモだ」 バチカンの神学者が発言
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444320910/

元のタイトルは「ゲイ」なのになぜか差別的な「ホモ」に改変
ちなみに本文中にも一度もホモという表現はない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 [US]:2015/10/09(金) 20:04:59.78 ID:Z/16W+FB0
※以下自治からそのまま転載

【国際】丸腰で逃げる黒人を射殺した警官、遺族に7億円支払いで和解=米南部サウスカロライナ州
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444382185/

スレタイがでたらめ
本文を読むと支払いをするのは警官でなく行政となっている

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]:2015/10/11(日) 23:43:36.51 ID:HFj4yjWu0
【自民党】二階総務会長、ユネスコ分担金見直しを…「中立・公平であるべき国際機関として問題」と批判
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444570549/ ★Egg

「中立・公平であるべき国際機関として問題」の部分は外務省が批判しているのに、二階の発言かのように改変している

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]:2015/10/12(月) 16:16:20.77 ID:1p2/u8zq0
【雑学】女子にウザがられる意識高い系オヤジの特徴…SNSで社会評論、人脈強調、武勇伝、英単語多用で知性粉飾、ネトウヨ、男尊女卑★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444632162/  ニライカナイ★

ソース元に無い単語をスレタイに加える(ネトウヨ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 [RU]:2015/10/14(水) 15:19:44.75 ID:yy+8Caud0
【広島】駐車場に入れないことに腹を立てナースマン(30)の顔面をゴルフスティックで何回も殴って顔面打撲を負わせた77才を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444799129/ ニライカナイ★

本文中にある「看護師の男性」を「ナースマン」に改変してスレタイに持ってくる

207 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [CA]:2015/10/15(木) 10:55:12.85 ID:2qkInXzA0
記録のために…

【リサイクル】廃校備品まるごと競争入札に(約1700点) 試験管1本10円〜、ピアノ3万円〜、天体望遠鏡500円〜。理科室の人体模型もあるよ〜。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444872454/

【物価上昇】どうして冬季アジア大会経費は当初見積もりの2倍になるよね?
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444871412/

どちらも氷星虫★さん

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 [AU]:2015/10/15(木) 22:01:24.73 ID:tHV4G77Y0
【政治】「反省だ」  安倍晋三、南京大虐殺登録の検証指示 世界記憶遺産で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444913657/

敬称役職を省いてスレタイにする  ★きゅう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 [AU]:2015/10/16(金) 01:42:07.92 ID:0VCalfud0
※以下自治からそのまま転載

【社会】「安くない」ユニクロ、来客数激減★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444917165/
いちごパンツちゃん ★

本文
> 来客数は4.2%減と、4カ月連続で前年割れとなった。
元タイトル
> 「安くない」ユニクロの失速 値上げラッシュで客数減を補う

これで「激減」は強い主観・主張・解釈入っちゃってるね
2〜3割は減ったのかと思うからミスリーディングだろう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 [RU]:2015/10/17(土) 16:04:24.70 ID:piZV2wgK0
【電気】太陽光発電してる方、午前9時〜午後3時以外のあんまり発電出来ない時間帯限定の電気買取契約始めますよ・九州電力
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444963595/

N+で痛+みたいなスレタイで立てるのやめてくれよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 [RU]:2015/10/17(土) 16:06:24.40 ID:piZV2wgK0
【パチンコ】車屋のガラス(修理費含め140万円)を割ったトラック野郎を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444880723/

なにさこのトラック野郎というのも

212 :ニライカナイ ◆NIRAIZXH1. [ES]:2015/10/17(土) 17:11:50.13 ID:dTkfsvDM0
このスレのスレタイアレンジの例を参考に次に活かすつもり。

213 :すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US]:2015/10/19(月) 23:44:35.11 ID:l/2T6rmi0
【名古屋】手を差し込んできたおまわりさんの手首を掴んで数メートル引きずったウガンダ人逮捕される
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445184755/
【高校野球】コンバットマーチは10年前にワシが作った ← 信じてもらえず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445224182/
【猟友会】鹿の死体を谷底にバンバン投げ込んでいた養老の翁を書類送検
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445261341/
【香川】67キロ超過のおんな教師、叱られる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445265701/

すべて氷星虫★さん

214 :ニライカナイ ◆NIRAIZXH1. [IN]:2015/10/20(火) 00:00:00.17 ID:AiJXzGEJ0
これは

【国際】ゾンビイベントで銃乱射、1人死亡=米フロリダ州
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445222178/
                 
                ↓

【国際】ゾンビ祭りで『バイオハザード』 銃乱射で1人死亡=米フロリダ州
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445222178/

こうすればよかったかな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]:2015/10/20(火) 00:58:21.39 ID:dLQKlbXn0
さすがニライカナイさん

68 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)