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徳島県徳島市 その6 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん:2016/02/01(月) 19:27:03.40 ID:vRwngDds
【前スレ】
徳島県徳島市 その5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1449645308/

【公式サイト】
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
徳島を蔑んで喜んでいる連中はスルーし、運営元に通報願います。

2 :名無しさん:2016/02/01(月) 21:45:37.78 ID:f3OpDl3b
環状線の鮎喰川橋と、トンネルはいつ完成予定?
吉野川橋は?

3 :名無しさん:2016/02/01(月) 23:19:02.54 ID:R0AHEaPT
中四国の比較
_______|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口        |282万| .192万 | 139万| 138万 | 97万 | 75万 | 73万 | 68万  | 57万 |
政令市       | ○  | ○   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
中核市       | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
特例市       | ○  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
国際拠点港湾  | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
拠点空港     | ○  | ×   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
新幹線       | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
電車        | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
複線区間     | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
自動改札     | ○  | ○   | ○  | ×   | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
私鉄        | ○  | ○   | ×  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
民放数(本社)   | 4局...|  3局 | 3局 | 4局 .| 2局  | 1局  | 3局 | 1局  | 2局 .|
宿泊者数     | 19位| 30位 .| 33位.| 38位 | 41位 | 45位 ..| 44位 .| 42位..| 43位|
世界遺産     | ○  | ×   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ○   | ×  |
国宝        | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
世界ジオパーク | ×  | ×   | ×  | ×   | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
日本ジオパーク | ×  | ×   | ○  | ○   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
日銀支店     | ○  | ○   | ○  | ○   | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
米軍施設     | ○  | ○   | ○  | ×   | ×  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
国体開催(単独) | ○  | ○   | ○  | ○   | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |

4 :名無しさん:2016/02/01(月) 23:33:36.33 ID:k2LU5AOJ
伝説の徳島県

・港湾(国際戦略港湾・国際拠点港湾・国際バルク戦略港湾)⇒すべて無し
・航空(国際定期便・LCC・拠点空港)⇒すべて無し
・鉄道(電車・複線区間・新幹線・自動改札)⇒すべて無し
・道路(徳島道対面通行・道路整備率全国45位 )⇒高速道路が日本で最後に出来た
・上下水道(下水道普及率全国最下位・汚水処理整備率全国最下位)⇒ぼっとん便所県
・人口(100年の間での最高順位全国40位・現在全国44位の参院選合区対象県)
・情報(民放1局(特例で大阪の放送が有料で見れる))
・観光(宿泊者数全国46位・宿泊施設数全国46位) ⇒阿波踊り期間も宿泊者数が山陰以下
・歴史(世界遺産・国宝(日本で国宝が無いのは徳島県のみ))⇒すべて無し
・自然(世界ジオパーク・日本ジオパーク)⇒すべて無し

5 :名無しさん:2016/02/02(火) 00:44:21.39 ID:sbW64vtE
消費者庁はいつ出来るん?

6 :名無しさん:2016/02/02(火) 01:02:11.25 ID:40p4GmW6
>>2
まだ未定。

7 :名無しさん:2016/02/02(火) 17:26:22.92 ID:8dPQFV52
徳島の現実を見ろと他地域と比較してもらってんのに
運営元に通報願いますって被害妄想も大概にしとけよ。
これでバカにされてるとは誰も思わないだろ。
むしろ北海道、東北、九州などとどんどん比較してもらった方がよくね??
関西のテレビで現実逃避してるから寂れていくんだよ。
徳島には何もないからどうにかしようと思う奴も出てくるんじゃね。

8 :名無しさん:2016/02/02(火) 18:10:43.27 ID:G4FsHmRO
>>7
本当にそう思うのならこれからの徳島にはどういったものが必要かと
いうことを書き込んでみろよ

9 :名無しさん:2016/02/02(火) 18:15:13.05 ID:40p4GmW6
>>7
通報されたら都合悪いのか?

10 :名無しさん:2016/02/02(火) 18:41:13.09 ID:2gaIRGbN
今まで関西に頼って何もしてこなかったのに
衰退する関西や日本の中で発展しようと思うのが間違い
最低限道路等の整備は早急にやらないとダメだろう
他の地域はそれを既に済ませての現状だから徳島が追いつくのは無理
観光も阿波踊りに頼り過ぎて放置し過だから手を加えるべき
商業施設の撤退でホテルに置き換わった今こそ観光に力を入れないとな
ここの奴らは少なくとも現状を知ってるだろうけど知ろうとしない奴が
多いから関西のテレビを放送禁止にして意識を変えないとダメ

11 :名無しさん:2016/02/02(火) 18:48:14.56 ID:NF/6NaI/
何でも反対し貯蓄だけが楽しみの県民性に新たな何かを
起こそうとする気がないのが大きな問題

12 :名無しさん:2016/02/02(火) 19:08:29.00 ID:40p4GmW6
>>7>>10-11
てか上げてるし、文体一緒だし同一人物だよな?
ID変わりまくってるんだが、それは意図的にやってるの?
それともそういう仕様の回線か?

そういや、例のコピペ荒らしもいつも単発IDで上げてるな。
もしかして同一人物?

13 :名無しさん:2016/02/02(火) 20:01:00.68 ID:UJEwuv7e
>>10
道路整備賛成、徳島は立ち退きに非協力で難しいとよく言われるがどうなんだろう

14 :名無しさん:2016/02/02(火) 20:27:29.12 ID:pVmbsIpV
道路は郊外にストローされるだけだからもう不要だ
人口ガンガン減少してるんだからドーナッツ化は早く止めないといけない
中心市街地に定住人口を増やす政策が急務
消費者庁を引っ張ってきた嘉門はナイス

15 :名無しさん:2016/02/02(火) 21:08:51.31 ID:+cwGdBRb
ほんでも土日の渋滞はうんざりだよ
ハシゴするときとか、ほんまに時間無駄
昼過ぎにサクッと終わらせるつもりが、夕方まで掛かったりして
定住化が進むのも大賛成ではあるんだが

16 :名無しさん:2016/02/02(火) 23:18:31.87 ID:8B0fauL8
バイク通勤者だけど、朝夕の渋滞を横目に通勤してる
渋滞にならんでる通勤者が、毎日遅刻せずに通勤出来てるのが不思議に思うことがある。

17 :名無しさん:2016/02/02(火) 23:25:28.21 ID:KqrgRuBa
昔と比べて随分良くなってんだが。
徳島から鳴門まで1時間、阿南まで2時間車でかかっとったからな。
末広有料が無料になってから県庁前の渋滞も大分ましになった。

車で通勤するかぎり渋滞するのは都会も変わらんで。

18 :名無しさん:2016/02/03(水) 00:35:47.43 ID:GbLZpBCP
反応無いけどまさか>>12の指摘は図星だったのか

19 :名無しさん:2016/02/03(水) 00:57:37.63 ID:/l0pz1kR
時差出勤を推奨してからマシにはなってるが、
以前に混まなかったとこが混んだりしてる
通勤者は分かってるからうまいこと迂回して回避してるよね
素直にまっすぐ走ると徳島阿南を二時間掛かることも未だにあるよ

20 :名無しさん:2016/02/03(水) 06:25:11.14 ID:84jfwuRh
徳島市の人口減りすぎだろ
関西のテレビ見て現実逃避するのが
虚しくなった奴らが出て行ったのか
もう二度と徳島に定住することはないのだろう

21 :名無しさん:2016/02/03(水) 06:42:13.35 ID:JcoOOZ6D
中古車見ようと思って北島、藍住、論田と回るだけで1日が終わってワロタ

道がクソすぎだろ

22 :名無しさん:2016/02/03(水) 07:36:49.64 ID:dMVHuox5
2014年 延宿泊者数

38位 愛媛県  3,592,350人
41位 香川県  3,462,700人
44位 高知県  2,904,380人
45位 徳島県  2,869,160人

23 :名無しさん:2016/02/03(水) 07:40:53.03 ID:GbLZpBCP
>>20
なんかバカの一つ覚えで関西のテレビ局のせいにしてるが、どんだけ関西のテレビに依存した生活してるんだ?
あと>>7>>10>>11で何故毎回ID変えているんだ?

24 :名無しさん:2016/02/03(水) 07:41:39.76 ID:GbLZpBCP
>>22
またID変わったな
わざと?

25 :名無しさん:2016/02/03(水) 08:39:10.68 ID:AIbIuDIP
徳島を陥しいれるのが必死のアホの上に陰険な奴やからな

やはり通報するほうがええやろ

26 :名無しさん:2016/02/03(水) 09:24:40.23 ID:3iEJxD+q
この様子だと例の比較コピペと、関西のテレビに現実逃避の奴は同一で間違い無さそう
そもそも関西のテレビで現実逃避くだりが意味不明

27 :名無しさん:2016/02/03(水) 09:34:28.78 ID:5lZRvOws
大阪神戸と近すぎることが逆に仇となってる
大阪神戸で宿泊してる観光客の日帰りの多さね
観光客は午前中に来県し、渦の道、大塚国際美術館見て夕方に大阪神戸に帰る
この観光客を宿泊させるのは容易ではないぞ

2014年 延宿泊者数

38位 愛媛県  3,592,350人
41位 香川県  3,462,700人
44位 高知県  2,904,380人
45位 徳島県  2,869,160人

28 :名無しさん:2016/02/03(水) 11:30:43.65 ID:Wb2vWZ6C
徳島市が雇用の受け皿になってるから、特定の時間帯に混雑してるんだけどね。
休日の過ごし方も同様で混雑する。
道路の整備も大事だけど、周辺自治体の雇用環境の改善も課題。

そして、道路については理解しない人が多すぎる。
例えば、津田も高速のハーフインターができるから全部埋め立てする計画が県から公表されてるし、
マリンピアから南は高速が無料区間だから、小松島、阿南から徳島市に通勤する人がかなり増えるはず。
これから数年かけて、地方創生のカードの津田、
高速乗り降りのマリンピアから沖洲安宅末広あたりは大きく変化する計画になってる。
そういった開発の流れに対して目先の損得勘定で直感的な人が何をするにも邪魔をしてるって印象。

29 :名無しさん:2016/02/03(水) 12:07:09.41 ID:4By+qK9B
道幅がいきなり半分になる主要道が多い
これではどもならんな

30 :名無しさん:2016/02/03(水) 12:36:53.15 ID:JcoOOZ6D
知恵遅れのバカが道路計画したんだなとよく分かる

田宮街道⇔国道の車線減少とか、大道のクソ狭い車幅とか

31 :名無しさん:2016/02/03(水) 12:58:37.16 ID:C4AMQlyo
徳島市に職場あるなら徳島市に住めばいいんだけど
郊外のほうが同じ値段で広い土地を買えるのでみんな郊外へ出て行ってしまった
で渋滞なんとしろ!もっと道路を作れ!と言っている
いやいや中心地に住もうとせず郊外へ出て行ったお前らが悪いんですよ

32 :名無しさん:2016/02/03(水) 13:49:53.30 ID:Wb2vWZ6C
>>30
徳島に住んでて世間は狭いなーって会話をしたことないですか?
その狭さが政治家や権力者にもすぐ繋がって、個人のわがままが大きな影響になることが多々あります。
万代橋とか分かりやすい例でしょ。
公務員が無能というより、攻められると弱いところを住民がつついてきて全てを鈍化させてる。


>>31
徳島市に集中すると、その他の自治体は破綻しますよね。ただでさえ破綻寸前なのに。
徳島市に住めば解消されるものもありますが、そのトレードオフも見極めないと。

33 :名無しさん:2016/02/03(水) 15:08:36.69 ID:C4AMQlyo
小松島とか破綻すればいいよ。で徳島市に移住させる
人口減少していてパイは小さくなってる、
高度経済成長時代でないんだから散らばってる余裕はもう無い
選択と集中が必要

34 :名無しさん:2016/02/03(水) 18:44:13.57 ID:Wb2vWZ6C
>>33
実質的に不可能な極論はいかがかと。
そこに住んでるあらゆる人もいますし、しかも徳島市は面積が狭いですよね。
現在、地方創生で東京集中から地方にお金を流そうとしているまさに今のタイミングで、
自治体から人口ビジョン、総合戦略がやっとお目見えしている状況です。
この国策は数年かもしれませんが、チャンスとして受け取るべき潮流かと。

それと選択と集中は極論に用いるのではなく、
高齢者増加に伴って民生費が圧迫して他にお金が回しにくい中で、
行政サービスを無駄なく高効率にするためによく用いられる言葉ですので、
今回の場合だと使いどころに違和感がありますね。

35 :名無しさん:2016/02/03(水) 20:28:45.74 ID:NnJfqULk
>>21
吉野川の堤防沿いを走ればいいのに。

堤防は半自動車専用道路みたいなもんで信号にほとんどかからないから
徳島市の東西の移動を早くしたいときはよく使ってるよ。
南北の交通が不便なかわりに東西の交通の有利な点が見落とされている。
膨大な吉野川の橋間の距離はそのまま信号なしの区間だったりする。

36 :名無しさん:2016/02/03(水) 21:29:27.69 ID:WexaJk4/
徳島市八万町大野から小松島市日開野町までを片側3車線にしなかったのが間違いだわ。

37 :名無しさん:2016/02/03(水) 22:10:11.37 ID:/l0pz1kR
高速できても接続まで時間が掛かるなら、
近場の幹線道路にサクッとでようとならんかね?

38 :名無しさん:2016/02/03(水) 22:27:21.87 ID:ZeJznOhm
>>36
日開野どころか、大林まで3車線でよかったわ

39 :名無しさん:2016/02/03(水) 23:11:32.31 ID:os2/vDvu
>>35
北岸も南岸もアンダーパスだからスムーズだよね
東西は国道や県道走ってたら2倍くらい時間がかかるし

40 :名無しさん:2016/02/03(水) 23:58:32.60 ID:3SIF/Iz9
徳島の人は車好きで飛ばしすぎ

41 :名無しさん:2016/02/04(木) 01:36:25.29 ID:gG0EHX87
てか隣の香川だって交通マナー悪いって言われるし四国はそんなもんじゃないの?

42 :名無しさん:2016/02/04(木) 10:40:13.36 ID:8+HTVavz
【パチンコ】不正改造のパチンコ台、警察庁が回収要請
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450991656/

43 :名無しさん:2016/02/04(木) 12:35:52.63 ID:JpBVVI8z
>>34
小松島消滅はリアルにありうる

50年後の社会を見据えて今から超コンパクトシティ化を進めて
いかないといけない
我々が生きている間に経済成長はもうないんだから

44 :名無しさん:2016/02/04(木) 12:41:26.54 ID:JpBVVI8z
徳島市は狭いといっても空き地だらけ
人が散らばっているから下水道整備が進まない
下水道は金がかかる為、どっかに場所を選んで集住しないと無理
選択と集中すれば下水道普及率は一気に上がる

45 :名無しさん:2016/02/04(木) 12:47:25.27 ID:JpBVVI8z
小松島は津波で沈むのだから今のうちに移住を促した方がいいだろう
夜中に来たらまず逃げられない

小松島は老朽化したゴミ焼却施設問題もある
金ないし借金して建て替えても翌日津波であぼんの可能性
外部委託するには人口多すぎる
もう徳島市に吸収合併してもらうしかないんじゃないのか

46 :名無しさん:2016/02/04(木) 17:02:29.97 ID:cuEQZveS
大きい河川があって海のそばだと排水に対する考え方が甘くなって下水道の普及が後手に回るんじゃないかな
市内は川が多いから工事も大変だとは思うけど
行政の不手際だと思うよ
http://www.tokushohi.or.jp/cafe.php?z=sghrt

47 :名無しさん:2016/02/04(木) 17:25:34.34 ID:jiBg8Eh+
>>46
よく言われるのが洪水対策に予算さいたせいで下水道は後回しにしたとか聞くな

48 :名無しさん:2016/02/04(木) 17:28:50.83 ID:zLswilpv
徳島県の強みと弱み
http://www.tokushohi.or.jp/cafe.php?z=ng5u5
ここでも比較されててワロタ

49 :名無しさん:2016/02/04(木) 17:37:34.76 ID:2SyjW9eE
治水するにも避難するにも支援するにも転居するにも
大事なのは道

50 :名無しさん:2016/02/04(木) 19:09:14.92 ID:jiBg8Eh+
なのでいま必死に高速道路作ってるね。
徳島JCT〜徳島東ICはNEXCO西日本管轄なので2019年度末には確実に出来るだろう。
ただ、それ以降南に関しては新直轄方式でお金が無くて遅れ気味。
前者の開通期間に間に合わせたいみたいに発表してたけど、難しいわな。

51 :名無しさん:2016/02/04(木) 19:28:52.01 ID:ctmEsV45
>>38
大林過ぎると交通量が少ない。

52 :名無しさん:2016/02/04(木) 21:19:59.08 ID:Du9U+8QL
羽ノ浦と辰巳はめちゃくちゃ混むよ

53 :名無しさん:2016/02/04(木) 21:53:43.27 ID:Uk2q//QG
南環状線工事始まってる??上八万から国府にかけて?

54 :名無しさん:2016/02/04(木) 22:17:47.00 ID:AMiab05a
>>53
始まってるもなにも、ずっと作りさしで放置してるようなとこいっぱいあるよな。

55 :名無しさん:2016/02/04(木) 22:36:58.71 ID:DrPFzysx
>>45
言いたいことや、ビジョンは分かるんですが発想がやや浮世離れ気味ですね。

コンパクトシティは私も賛成しますが、もう数年前に流行った言葉です。
敢えてコンパクトシティを使うと、徳島市は相当なコンパクトシティとして成立しているのは常識ですよね。
徳島市の計画書の類いでそれを目指す内容を見た覚えがありません。
ただし、施設レベルは低いですけど。


長期ビジョンを示す中で、私達の自治体は徳島市に移住定住します、
または合併を目指していきますなんて示すことできると思いますか?
しかも地方創生の潮流の中で。
世の中、べきだ、だろうで物事は進みません。
入念な計画と国策、対外要因でゆっくりと変化するものと考えます。

56 :名無しさん:2016/02/05(金) 02:36:11.88 ID:bZ/NiaNF
スーッと車で移動できるなら近所に引っ越したようなもん
道があかんかったらどこに何を造ろうが無駄になる

不動産屋が言うには土地の値打ちは道で決まると
町の値打ちも同じこと

57 :名無しさん:2016/02/05(金) 05:34:33.00 ID:FovdPfvQ
幹線道路に面してないだけで、となりの田んぼ同士でもえらい値段が違うもんなあ

58 :名無しさん:2016/02/05(金) 13:25:54.74 ID:HKLjd21X
徳島東IC以南の完成は少なくとも20年は見といた方がいい
それまで日亜が存在するかあやしい

59 :名無しさん:2016/02/05(金) 14:01:18.98 ID:TMzQ7uyl
>>58
それは20年後?
2020年?
まあ、文脈的に前者っぽいが

60 :名無しさん:2016/02/05(金) 21:40:56.83 ID:SU3vGe65
小松島インターから南側は完成早そう
徳島東⇔小松島の間だけ手付かずに見える

61 :名無しさん:2016/02/05(金) 22:16:08.61 ID:2wIoZLFt
あわぎんホールの市民コンサート観てきた
入りは800席中130席(六分の一)、七割は老人

1500席のホール建てたらどうなるんかの

62 :名無しさん:2016/02/05(金) 23:05:06.46 ID:rVJyLfWi
>>61
音楽ホールで西新町が活性化
観客は中高生など若者から子育て世代に高齢者と人で溢れかえり、連日満員御礼
チケット入手が難しくプラチナ化
西新町周辺は大渋滞になり、店も連日満員4時間待ちの大行列
徳島市民が賛成派に感謝の念を抱きながら生きていくだろう

63 :名無しさん:2016/02/06(土) 12:48:13.38 ID:sZ7FsRFI
原市長、西新町ホールの費用を削減するみたいよ
さすがに当選やばいと感じたのかな
どこを削ってなんぼの費用で建設するのかを大まかでいいから示してくれないと
原以外に入れちゃうよ

64 :名無しさん:2016/02/06(土) 15:30:06.02 ID:kCr44POS
年齢層的に集客力ありそうな若尾文子が一回きりの舞台やっても文化センター1280席が八割も埋まらんかったのに1500も作ったらなにやっても空席祭り確定

65 :名無しさん:2016/02/06(土) 17:25:49.66 ID:sZ7FsRFI
しかも人口減少する
2040年の予想人口57万人
25年後に25%人口減少
800人の中ホールが妥当ぢゃ

66 :名無しさん:2016/02/06(土) 17:48:18.99 ID:kCr44POS
>800人の中ホールが妥当ぢゃ

あわぎんホールへようこそ

67 :名無しさん:2016/02/06(土) 19:54:42.16 ID:HvmK1UFi
腹が落ちたらいいんだな
分かりました

68 :名無しさん:2016/02/06(土) 21:38:09.53 ID:50N5eSnb
出身地を聞いて笑ってしまう都道府県
徳島 鳥取 福井 島根 宮崎 佐賀

69 :名無しさん:2016/02/06(土) 21:47:36.05 ID:0xEkNPlm
へえ
犯罪都市出身より恥ずかしいことってあるんですね

70 :名無しさん:2016/02/06(土) 21:55:56.80 ID:/+EovBAd
>>68
やっぱりキチガイコピペと同一犯やの

71 :名無しさん:2016/02/06(土) 22:26:48.08 ID:aizMgwTJ
>>67
立石に入れいるわ

72 :名無しさん:2016/02/06(土) 22:33:12.08 ID:aizMgwTJ
>>67
歴代の徳島市長は、最大3期目で
終わっている。

3期目で終った市長
山本潤造

小池正勝

73 :名無しさん:2016/02/06(土) 23:24:18.81 ID:ZBmnhDfx
消費者庁の徳島移転に反対
日弁連がシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160206/k10010400151000.html

74 :名無しさん:2016/02/07(日) 07:52:55.67 ID:g9+IiYVP
全都道府県間人口移動 転出入超過数
http://i.imgur.com/FPo63jT.png (2015) http://i.imgur.com/D3tP2bW.png (2014)

・徳島
2015年 -2186人(2014年 -1590人)
【転出超過】
1都2府30県(大阪483 東京457 香川420 兵庫245 千葉98)
 青森 宮城 秋田 福島 茨木 栃木 埼玉 千葉
 東京 神奈川 新潟 石川 福井 長野 岐阜 静岡
 愛知 三重 滋賀 京都 大阪 兵庫 奈良 鳥取
 岡山 広島 香川 高知 福岡 長崎 熊本 大分 鹿児島
【転入超過】
1道11県(愛媛54 宮崎25 島根22 北海道19 和歌山佐賀15)
 北海道 岩手 山形 群馬 富山 山梨 和歌山 島根
 山口 愛媛 佐賀 宮崎
【転出入同数】
沖縄

・香川
2015年 -570人(2014年 -1142人)
【転出超過】
1都2府20県(東京592 大阪492 千葉174 京都163 宮城65)
 宮城 秋田 福島 茨木 栃木 群馬 埼玉 千葉
 東京 神奈川 富山 山梨 岐阜 愛知 京都 大阪 兵庫
 岡山 福岡 佐賀 長崎 宮崎 沖縄
【転入超過】
1道22県(徳島420 愛媛253 高知248 広島66 島根54)
 北海道 青森 岩手 山形 新潟 石川 福井 長野
 静岡 三重 滋賀 奈良 和歌山 鳥取 島根 広島 山口
 徳島 愛媛 高知 熊本 大分 鹿児島

・愛媛
2015年 -3823人(2014年 -3283人)
【転出超過】
1都1道2府28県(東京826 大阪519 兵庫434 香川253 岡山204)
 北海道 宮城 秋田 福島 茨木 栃木 群馬 埼玉 千葉
 東京 神奈川 新潟 富山 福井 山梨 長野 岐阜 静岡
 愛知 三重 京都 大阪 兵庫 島根 岡山 広島 山口 
 香川 福岡 佐賀 熊本 大分 
【転入超過】
13県(岐阜55 高知30 長崎・鹿児島26 奈良21)
 青森 岩手 山形 石川 滋賀 奈良 鳥取 徳島 高知
 長崎 宮崎 鹿児島 沖縄
【転出入同数】
和歌山

・高知
2015年 -2338人(2014年 -2291人)
【転出超過】
1都1道2府28県(東京493 大阪446 香川248 兵庫203 岡山166)
 北海道 青森 山形 福島 栃木 群馬 埼玉 千葉 東京
 神奈川 新潟 山梨 長野 岐阜 静岡 愛知 三重 京都
 大阪 兵庫 奈良 鳥取 島根 岡山 広島 山口 香川
 愛媛 福岡 長崎 大分 沖縄
【転入超過】
13県(和歌山26 岩手・徳島25 熊本19 佐賀7)
 岩手 秋田 茨木 富山 石川 福井 滋賀 和歌山 徳島
 佐賀 熊本 宮崎 鹿児島 
【転出入同数】
宮城

75 :名無しさん:2016/02/07(日) 08:07:06.96 ID:sj5HVRvM
日曜の朝から一人で誰も関心がないデータ眺めて
ニヤニヤしてるんだな。
ゴミのゴミみたいな人生だな。

76 :名無しさん:2016/02/07(日) 08:36:03.52 ID:bAhRZEri
そしてそれを擁護する>>7もゴミ
どうせ同一だが

77 :名無しさん:2016/02/07(日) 09:23:15.77 ID:5wLKECt6
>>61
なら300の小ホールだけで充分だな
交番を移動させて川べりに小ホールと水上バス乗り場
余ったスペースはマチアソビとかのイベントに使えばいい

78 :名無しさん:2016/02/07(日) 10:19:35.59 ID:xcFIDkY7
>>73
日弁連なんか左翼の偏執者集団
逆にこいつらが反対すればするほど移転が早くなる。

79 :名無しさん:2016/02/07(日) 14:30:35.44 ID:6wdeBs8v
>>72
今の県知事や阿南市長は、5期目出馬するんかな?

80 :名無しさん:2016/02/07(日) 20:49:20.27 ID:V0qBhk3x
>>79
よく調べたら、明治時代から大正
時代にかけて、4期勤めていた徳島
市長が歴代の市長にいた

81 :名無しさん:2016/02/07(日) 20:50:34.31 ID:V0qBhk3x
>>79
徳島市のwikiで調べたらいい

82 :名無しさん:2016/02/07(日) 21:05:36.39 ID:V0qBhk3x
京都市長選挙で、現職が再選した
らしい。
このままじゃまずい。

何としてでも、徳島市長選挙では、
現職を倒し、民主主義を勝ち取ら
なければ、徳島市の悪政が続き、
市民が苦しむ!
生活保護の基準引き下げや、公営
の市営バス事業を削減し、年金 
国民健康保険料を引き上げ、生活
弱者をイジメる、血も涙も無い
現職の市長は安倍政権と同じだ!
必ず倒そう!

83 :名無しさん:2016/02/07(日) 22:46:33.52 ID:yHI0sCYV
>>82
安倍政権と同じならこの先も原で安泰だな!

84 :名無しさん:2016/02/07(日) 23:14:39.89 ID:mp6pU1iR
>>83
生活弱者に死ねとでも言うのか?
生活弱者を何だと思ってるんだ!
原市政は、生活保護を削減するわ
国保料の値上げ、医療費の窓口負担
するわ
障害者が作業所で利用する費用(
送迎費 給食費 就労支援費)を
応益負担で復活させ、障害者に
高額な費用を負わせる事を企み
障害者のヘルパーサービスの
利用料の有料化を企む社会保証を
平気でする、悪行三昧の悪政で、
血も涙もない原市政に任せる訳には
いかんわ。
障害者権利条約に反する!
「私達の事を抜きに私達の事を勝手に
決めないで」

85 :名無しさん:2016/02/08(月) 00:14:33.48 ID:OAGXiSZ3
「20年は長すぎる」
って選挙キャッチが、昔の知事選であったなー

86 :名無しさん:2016/02/08(月) 05:32:08.54 ID:QqNPIBps
平成元年に明らかになった、沖洲の
海洋パーク海釣り公園の推進問題で
すが。
推進しようとしていた、当時の三木
市長側の推進派は、反対派側の住民
投票条例の署名が50%を超えたのを
受けて、住民投票が実現した決果、
反対派の多数で、沖洲の海洋パーク
推進は闇に葬られ、その後 三木
市長は辞任し、リコール選挙では
小池正勝市長が当選した。
しかし、1999年に明るみになった、
吉野川第十堰の稼働堰を巡って、
反対派の抵抗に会い、住民投票条例
制定され、2000年の住民投票の決果
反対派の票が90%を超え、小池市長を
始めとする推進派の吉野川の第十堰の稼働化は闇に葬られた。
このように、推進派の企みは二度阻止
したのだから、西新町再開問題の音楽
ホールや、文化センターの廃止、鉄道
高架事業は、必ず阻止出来る!

87 :名無しさん:2016/02/08(月) 06:48:26.89 ID:nrWA+2iZ
なんでもいらんいらんと言う県民性だから

88 :名無しさん:2016/02/08(月) 08:46:46.87 ID:Ru56oH4c
広島市のような三角州の徳島県
徳島市役所辺りに駅があったらよかったのに
沖洲まで約4kmなんで広島駅と宇品と距離変わらん
沖洲方向が東口で逆側が西口の出入り口も作れた
川のお陰で比較的平地が多いのを活かせてないのが勿体ない
海側は工業地帯になってたかもしれない

89 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:04:06.63 ID:wmmKl7MJ
俺も金はあまりないが上に書いてるような共産主義的思考は好かない
その考え方は金持ちに対するねたみでしかなく全体を貧乏にして
しまうそれはアカンで、今の徳島に必要なのはインフラ整備をして
地域全体のレベルアップをすることや。

90 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:06:24.88 ID:MSVzpXcL
市役所の東側って江戸時代は寺島川
地盤悪いから何も建てないほうがいいんじゃないの?
地震の際ぐちゃぐちゃになりそう

文化センターは潰して県警の駐車場に。
代りに阿波銀ホールを取得して耐震化すればいい

91 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:11:51.68 ID:MSVzpXcL
>>87
徳島は商人体質で無駄が嫌いなだけ
合理的なものなら賛成する
一石三鳥を連呼する嘉門はとても徳島に合ってる知事

92 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:12:42.40 ID:H0uHZUdB
危急の交通網より不要なハコモノを優先するのがあかんという話です

93 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:20:17.85 ID:MSVzpXcL
ハコモノも道路もあんまり必要ないかな、人口の割りに揃っている

足りないのは観光かな
今日から春節で都心は中国人でいっぱい
アホほど儲かってるよ

94 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:29:12.88 ID:BAaqh2Mb
徳島市で一番足りないものは繁華街でしょう
高松松山高知と違って徳島だけまともな繁華街がない。

95 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:34:39.17 ID:MSVzpXcL
郊外のインフラはどうでもいい
少子化で人口減少しているのに郊外に住むこと自体がおかしい


冬の阿波踊りを実現させて金持ち中国人を呼び込む
川の駅舎を作り市内クルージング
ビブレ跡にホテル建設

とりあえずこの3つを

96 :名無しさん:2016/02/08(月) 09:56:34.23 ID:W5EIiq03
徳島市に限った事ではないけど、今はクルマで移動できる人達はいいけれど
何年か先に超高齢化社会になれば、郊外や寂れた商店街近くに住んでる人達は大変だよ
いまのうちに新しい考え方の交通インフラを用意しておかなければね
不便なニュータウンとかはあっという間にゴーストタウンになりかねない

97 :名無しさん:2016/02/08(月) 12:37:38.38 ID:fKVR21hT
その頃には自動運転だから

98 :名無しさん:2016/02/08(月) 12:55:59.61 ID:W5EIiq03
コストの問題もあるが、すぐそこまで来てる超高齢化社会に間に合えばいいね
買い物難民は増える一方だから

99 :名無しさん:2016/02/08(月) 13:19:52.84 ID:EvFxnTLg
今流行りのコンパクトシティを作らなければならない。

100 :名無しさん:2016/02/08(月) 13:20:20.16 ID:r/w5qST3
今の高齢者がどうして暮らしてるか知るとこから言いなよ
じいさんばあさんの面倒は見れてるのか?
結婚して子供は作ってるのか?
自分は何にも達成してないのに、
自分の将来に合わせて町を変えろっておかしな話

101 :名無しさん:2016/02/08(月) 14:56:18.35 ID:KV+1TksY
徳島市で一番足りないものは繁華街でしょう
高松松山高知と違って徳島だけまともな繁華街がない。

102 :名無しさん:2016/02/08(月) 15:09:00.65 ID:2KS0kxx9
あの繁華街は終わっているでしょう
スケベな店ももうあかんで
徳島なんてもう何も無いよ
勝つのは鳥取だけか ?

103 :名無しさん:2016/02/08(月) 16:27:49.33 ID:W5EIiq03
そう遠くない自分たちの将来に合わせて 街を動き易く変えるのはごく当たり前の事だと思うけどな

足腰弱っても数少ない子供たちは都会に行く可能性が高いからね

104 :名無しさん:2016/02/08(月) 17:40:36.57 ID:yBHKADFs
徳島市でコンパクトシティって書いてる人って何なの?
どんなのを指してるか具体例を書いてよ。
思いつきや直感で語って、徳島市を全く分かってないんじゃね。

105 :名無しさん:2016/02/08(月) 18:01:13.92 ID:k2dxhE/n
本州の主な鉄道は高架化もしくは駅橋上化してる
駅を中心に人を往来させる事はコンパクトシティーに不可欠
この時点で徳島はすでに遅れをとっている
街もインフラも昭和で止まってるよな

106 :名無しさん:2016/02/08(月) 18:15:49.15 ID:asnOUQ8t
ホール建てろだのコンパクトだの書き込んどるんは竹中工務店とそのお仲間やろw

107 :名無しさん:2016/02/08(月) 18:38:18.46 ID:0RHsgpEC
唄:BNDEIZ 作詞・作曲:OMZO 編曲:SDCKN


はぁ〜 あ〜↑ど田舎と〜んぐすま〜
高松みたいに 発展してる 訳でもないし
松山みたいに 成熟した文化がある 訳でもないし
高知みたいに うまい飯も 食えないし(食えないし〜)
自慢は民放5局映ることー(あそーれあそーれ)
だけれど〜ワンセグはチャンネルが3つWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

はぁ〜 あ〜↑ど田舎と〜んぐすま〜
渋滞の長さでは 負けないー 強靭無敵最強だ(カイバーマン)


すまん、当直なんで続き書いてくれ
面白いの頼むゾ

108 :名無しさん:2016/02/08(月) 18:45:16.12 ID:k7hEuUmx
>>107
お前、例のコピペ野郎より馬鹿だろ

109 :名無しさん:2016/02/08(月) 19:17:01.67 ID:MSVzpXcL
コンパクトシティといっても箱物は駄目だ
秋田も青森も失敗しとる

コンパクトシティの一番の問題点は農業だろう
みんなが中心地へ行ったら誰が農家するんだってな

110 :名無しさん:2016/02/08(月) 21:41:55.17 ID:2kipUDC6
ホールとか要らねえ
青空の更地でやりゃ良い

111 :名無しさん:2016/02/08(月) 21:55:37.63 ID:+NRbQr/Z
コンパクトシティってある程度の規模がないと
中心地にいかないとなにもできないっていう
郊外切り捨て政策だからな

東京や大阪みたいにどこに住んでもなんでもそろってる都市こそが
真のコンパクトシティ(の集合体)

112 :名無しさん:2016/02/08(月) 22:06:28.54 ID:wmmKl7MJ
>>110

傘屋ですか?

113 :名無しさん:2016/02/08(月) 23:26:10.77 ID:UfIWuDjD
ごめん、コンパクトシティの意味はわかるけど、
徳島市のマスタープランをきちんと把握して必要だって叫んでるの?
どこをどう発展させるか計画してるの理解した?
常識だけど徳島市はすでにコンパクトシティなんだよ。
それに住んでる周囲を見渡して、医療、福祉、スーパー何でも近場にあるって感じないの?

ってかコンパクトシティってもう何年も前の流行り言葉で昨今の徳島市では使ってない。
県南、県西なら分散化を集約する効率化で分かるけど徳島市でコンパクトシティって大分ずれてる。

鉄道高架事業やスマートシティは必要だけど、コンパクトシティと意味がちゃうやん。

114 :名無しさん:2016/02/09(火) 02:29:40.33 ID:dazr8KeD
ねえねえ徳島の人に合区って
言ったら怒るのか

115 :名無しさん:2016/02/09(火) 04:50:50.53 ID:oFmJp4hs
S東京 (首都)
A名古屋大阪 (3大都市)
B札幌仙台新潟広島福岡高松(地方拠点都市)
C横浜川崎千葉さいたま相模原京都神戸(3大都市圏)
D静岡浜松堺岡山北九州熊本(政令市)


G松山

I高知
J徳島鳥取松江福井

116 :名無しさん:2016/02/09(火) 07:41:53.71 ID:MDlNJ/1X
徳島市で一番足りないものは繁華街でしょう
高松松山高知と違って徳島だけまともな繁華街がない。

117 :名無しさん:2016/02/09(火) 07:44:31.19 ID:+tfq6nHF
ID:oFmJp4hs
http://hissi.org/read.php/sikoku/20160209/b0ZtSnA0aHM.html
わざわざあちこちにコピペしてあらしてるのかコイツ

118 :名無しさん:2016/02/09(火) 07:53:24.09 ID:RAIoWG7D
徳島の繁華街は三ノ宮だよ
ガチで平気な顔して言いそう

119 :名無しさん:2016/02/09(火) 09:21:33.08 ID:iwoYFitd
後期高齢者になって車にも乗れなくなったら、街を徘徊するのも苦労するよ
いくらコンパクトたって歩き回る
車やめるくらいの体力なら、歩くことすら危ういんやないか?
ちょっとした階段や段差はきついやろうし、ノンステップバスだって段差はある
プラットホームと列車の間だってね
現状で歩いてる人が楽になるだけ
開発のための理由付けにしか思えん

家族もいれば、移動スーパー、介護タクシー、ヘルパー、老人ホーム、
介護サービス付きマンションとかあるわけやないか
便利そうな土地に引っ越すだけでもええ
まず自分ができる準備があるやないか?

120 :名無しさん:2016/02/09(火) 09:26:10.72 ID:iwoYFitd
店や施設を一ヶ所に集めますとなったら
店と土地が同一オーナーならひとつ返事で済むわな
問題はよ、土地が別オーナーだった場合
家賃収入がなくなるわけやんか?
これ保障すんの?

121 :名無しさん:2016/02/09(火) 09:33:03.23 ID:OJRYt1Nu
>>115
高松のBに吹くwww

122 :名無しさん:2016/02/09(火) 09:48:01.55 ID:o9/8o8Nq
応神ふれあいバスのような福祉型コミュニティバスを全市域に走らせば高齢者に優しい街作りになると思います
市営バスがあるから徳島ではあまり普及しないのかな

123 :名無しさん:2016/02/09(火) 12:06:01.48 ID:TlXO6V2R
>>113
徳島市はコンパクトだけどまだまだ足りない
徒歩だけで快適な生活できるエリアがどれだけあるんだって話

鉄道高架事業とコンパクトシティは関連ある
佐古駅を高架したことによって郊外の田宮にストローされ
佐古は衰退した
二軒屋駅を高架したら同じことがおこるだろう
沖浜新浜のロードサイドが発展し二軒屋はスカスカ
街をこれ以上広げてはいけない。

124 :名無しさん:2016/02/09(火) 14:46:53.12 ID:glaVokTw
一時間に数えるほどしか通らない鉄道は渋滞の原因ではない
それは大都市の開かずの踏切と比べたらわかる

真の原因は線路周辺(に限らないが)の道が細すぎること
高架にしても細い道のままならなにも変わらない

125 :名無しさん:2016/02/09(火) 15:16:41.56 ID:iwoYFitd
>>123
スーパーとコンビニとドラッグストアがあれば歩いて快適に暮らせる
そんなのどこでもあるやかいか?
それに二軒屋は繁華街でもない
何をストローするんだよ
徳粉か?

沖浜や田宮って、あれこそコンパクトやないんか?
居住地区に商業地区に文教区まであって歩いて暮らせる
川内のバイパス沿いなら分かるけどな、もはや田宮も沖浜も郊外じゃなくなってないか?
どうしても駅周辺に集めたい?
それこそコンパクトとなんも関係ないんやないか?

126 :名無しさん:2016/02/09(火) 15:18:41.65 ID:iwoYFitd
>>124
一時停止はせんのか?

127 :名無しさん:2016/02/09(火) 15:40:43.04 ID:weEWR5eA
徳島市で一番足りないものは繁華街でしょう
高松松山高知と違って徳島だけまともな繁華街がない。

128 :名無しさん:2016/02/09(火) 16:55:46.62 ID:E//iyZtt
徳島は大きな川とかあって海上交通盛んそう
海の駅ってあるの?

129 :名無しさん:2016/02/09(火) 18:57:02.30 ID:sOeKVVuy
都市計画について土地の有権者や後ろ盾を無視した大胆な案を書き込む人を見ると、
正直、現実問題や実情、社会に疎いのかと思ってしまう。
都市計画法だけじゃなく、開発って下調べから完成までどれだけの関係者がいると想像してるんだろう。


>>123
徒歩だけで生活している全国の具体例を示してくれませんか?
コンパクトシティって流行ったときにはある意味の完成系は東京って言われてましたよ。
徳島市と整合のとれる自治体レベルで成功した具体例と
上記を満たすためのストーリーを示して下さい。

もし成功例の富山市とかあげたら今後コンパクトシティ!って叫ぶのを止めた方が自身のためです。


佐古の衰退ですが、田宮は都市計画にのっとり道路拡張と商業都市化、居住地域を設け、
そこに人が流れた結果とは思わないんでしょうか。
また、佐古の土地価格、建物密度、何より高齢化が関係し、
跡取りが東京に行き、今になって更地がかなり増え、
高齢者が佐古周辺に増えまくってるマンションに移住していると思いませんか。

130 :名無しさん:2016/02/09(火) 23:36:28.91 ID:BNZI1giW
最近、徳島に越してきたものですが生鮮食品が安くて良いものが手に入るスーパーはどこですか?キョーエイ、マルナカ、セブン、デイリーマート?その他?セブンはいったけどむしろ雑貨屋という感じですた。オヌヌメがありましたら教えたください。

131 :名無しさん:2016/02/10(水) 00:00:32.12 ID:20Des58W
>>130
どの店も店長とバイヤーのやる気次第だから、
色々入ってみて体験してみて下さい。
鴨島に新しく出来たマルナカおすすめ

132 :名無しさん:2016/02/10(水) 00:06:11.88 ID:FuGOR4pM
>>130
産地は気にする方ですか?

値段で比較するとキョーエイが断トツで高いですが、徳島産の食品が多くあります。
その他、マルナカ、セブン、マルヨシ、コープなどがありますが概ね横並びですね。
その他、がんばり屋も安いですが私はあまり行きません。

住んでる場所にもよりますが、徳島産で美味しい食品が欲しいなら、
日曜市が各所であるのと、月末のマルシェ、野菜の直売所を活用されるのがオススメです。
新鮮な地元の野菜が安く手に入ります。

産地を気にせず、コスパが最優先ならビックがあります。

133 :名無しさん:2016/02/10(水) 07:42:07.13 ID:S/wLFAcK
徳島市で一番足りないものは繁華街でしょう
高松松山高知と違って徳島だけまともな繁華街がない。

134 :名無しさん:2016/02/10(水) 07:59:19.36 ID:FMZWQDxu
二軒屋高架して道が広がれば新浜に噂のゆめタウンが進出し二軒屋のスーパーは壊滅だろな

135 :名無しさん:2016/02/10(水) 08:28:48.69 ID:7cyFAZF4
駅ビルのデパートはガラガラなんで
バスセンターに改造したらいい
駅前も自由広場になって人が
集まるようになるかもよ

136 :名無しさん:2016/02/10(水) 12:29:36.87 ID:gqBwRyOC
情報ありがとうございます!店舗によるとのこと。近所のスーパーを回ってみます。
野菜の直売所いいですねえ。調べていってみます!

137 :名無しさん:2016/02/10(水) 12:45:33.72 ID:20Des58W
>>136
DIOディオ鳴門、小松島、鴨島にあります。
かなり安いので如何でしょう。
ただし、安い理由も理解下さい

138 :名無しさん:2016/02/10(水) 13:28:24.14 ID:26bA6EpD
イオン系のビッグもあるな
ディオは岡山の食材ばかりやな

139 :名無しさん:2016/02/10(水) 14:49:47.63 ID:WGHvt/CM
キョーエイはコロッケを安くしろ

140 :名無しさん:2016/02/10(水) 18:23:21.11 ID:Hv+lJ0s9
>>130
野菜ならポッポ街にも一軒あるよ

141 :名無しさん:2016/02/10(水) 20:46:25.58 ID:QJd+Q8ic
とにかく腹が負けたらいいんだな

142 :名無しさん:2016/02/10(水) 21:46:39.52 ID:SZFoaLej
>>141
特定できる候補者を叩くのはそろそろやめとけ。
お前バカそうだから、忠告しといてやる。

143 :名無しさん:2016/02/10(水) 22:43:10.94 ID:se9B51fa
三つ巴で票が割れて現職再選あるな、こりゃ

144 :名無しさん:2016/02/10(水) 23:14:44.41 ID:20Des58W
公約守れる見込みが無くなったら辞職するくらいで無いとなあ

145 :名無しさん:2016/02/11(木) 04:51:19.86 ID:gfbUYnO+
>>134
新浜というか、問屋町とかにゆめタウンができても
イオン系の二軒屋マルナカは潰れないどころかビッグとかに店名変わって本気出してくるだろ

146 :名無しさん:2016/02/11(木) 10:36:51.06 ID:9v1dNK+p
S徳島(京阪神に近い)



D松山(広島に近い)
E高松(岡山に近い)



I高知(・・・)

147 :名無しさん:2016/02/11(木) 11:10:14.07 ID:8yz2pNlj
>>142
>>141はキチガイコピペの可能性があるよ
こいつの目的は相手をミスリードさせて徳島に何も作らせないような
雰囲気作りにもっていくことやから

148 :名無しさん:2016/02/11(木) 12:14:34.15 ID:hEhXu1sR
竹中関係者さん乙です

149 :名無しさん:2016/02/11(木) 12:50:03.35 ID:Jmgt3u/i
上げてる辺り、キチガイに間違いないだろうな

150 :名無しさん:2016/02/11(木) 13:28:22.89 ID:0ZMZizs6
>>96
蔵本を老人の街にすればいいんだよ
でかい病院あるし徳島駅まで二駅
津波の被害も比較的少ない
土地安いから駅周辺に高齢者マンションをバンバン建てればいい
徳島駅前は高くて庶民には住めない
音楽ホールができればもっと不動産上がるだろうしな

151 :名無しさん:2016/02/11(木) 13:45:43.87 ID:EL8Acizg
いきなりゴーストタウンを作る感じか
医療サービスや介護サービス付きマンションは必要やと思うけど
そればっかりってのもなあ
じいさんばあさんがバタバタと亡くなって衰退とかならんかの
色々と混在はしたほうがええような

152 :名無しさん:2016/02/11(木) 22:23:17.04 ID:BGy4r3Io
徳島市も人口
そのうち20万切るよな
今のままだと

153 :名無しさん:2016/02/12(金) 12:30:41.15 ID:1nNC0Bvk
>>150
どうやって集めるの?
今住んでる有権者が多数いますよ。
動きを見せたら土地価格は上がりますよね。

現在、厚労省は総合病院に人が集まるのではなく、普段の変化を見抜くかかりつけ医を持つようにし、
本当に必要な人に総合病院が割り当てられるよう進めてますが。

154 :名無しさん:2016/02/12(金) 12:48:17.05 ID:hhLtzmUS
蔵本テクノスクール跡地に老人タウンを作れば?
ミニCCRC

155 :名無しさん:2016/02/12(金) 12:51:28.80 ID:hhLtzmUS
徳島はオタクが多いんだから新町西は音楽ホールより
カフェ付きの漫画図書館が良いわ

156 :名無しさん:2016/02/12(金) 14:43:56.81 ID:FRWcjE0I
しらさぎ大橋の南行き、最近時々速度違反の取締してるな
アホみたいに右車線加速して先頭で左車線に割り込むバカも多いのでどんどんやってほしい

157 :名無しさん:2016/02/12(金) 15:18:10.73 ID:tID2I6xY
 
【ゲリノミクス】日経平均14874円に暴落 安倍晋三責任取れよ!
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455250896/

【アベノショック】安部首相は「日本を破滅させた男」として、歴史に名を残す【日経大暴落】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455248047/

【経済】安倍首相「アベノミクスが終息局面にあるとの認識は間違っている」「私は黒田総裁を信頼している」 ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1455232610/

【経済】石原経財相「ちょっと悲観的すぎるのではないか」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1455251295/

【政治】もしかしてダブル選? 各派閥がパーティー急ぐ 石破派は「2万円カレー」で実施[2/12]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/ 1455251574/

【社会】公選法改正案を閣議決定 投票率向上へ駅などに投票所
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1455252633/

【社会】「徳島に行きたくない」 片道切符の省庁地方移転に役人が駄々コネ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1455255719/

158 :名無しさん:2016/02/12(金) 20:01:33.01 ID:4pkTBm8L
>>156
前からやってる。
商売繁盛だそうだ。

159 :名無しさん:2016/02/12(金) 20:24:39.05 ID:nWLc20kx
【社会】「徳島に行きたくない」 片道切符の省庁地方移転に役人が駄々コネ★5©2ch.net

160 :名無しさん:2016/02/12(金) 20:41:22.02 ID:ptIDDdxb
>>159
東京に住んでるやつは何もわかってないんや、徳島に引っ越せば休日は
ヨットもやろうと思えば出来るし車が好きなら国家公務員ならかなりの
車も乗り回せる同じ生活を東京でできるのは一部のハイソな連中だけ、
そういった事実をマスゴミは絶対に知らせない。

161 :名無しさん:2016/02/12(金) 21:52:43.11 ID:9/6qx8Rg
>>156
ってか、さっさと末広大橋→文化の森と接続して
自動車専用にして、制限速度を80km/hに引き上げるべきだわ

162 :名無しさん:2016/02/12(金) 22:06:03.21 ID:1nNC0Bvk
>>154
タウンの作り方は?

みんなの税金を使って全部更地にしてお年寄り限定で販売して家を建てたり、
みんなの税金を使って県営住宅を建設して、低所得のお年寄りを集めるって感じ?

具体案を示してくれますか。

163 :名無しさん:2016/02/12(金) 23:33:41.50 ID:x4D4zyGc
>>159
大阪から転勤してきたヤツは、サーフィンがし放題
(市内にサーフィンスポットがある)から来た、と言ってたなw

結局、徳島からの異動を断って退職しちゃったけど

164 :名無しさん:2016/02/12(金) 23:39:32.97 ID:66JK9luj
裁判所の近くの自転車屋
歩道橋の下に自転車置くなよ、景観悪すぎだわ
県外の知り合いを車に載せてる時にあそこで信号待ちしてたら
「歩道に売り物(自転車)置いて占拠してんじゃん、あれ指導されないの?すげーなww、さすがど田舎www」って馬鹿にされたわ

165 :名無しさん:2016/02/12(金) 23:41:39.68 ID:fnYS4OVJ
ほな通報してくれだ

166 :名無しさん:2016/02/13(土) 01:05:09.50 ID:22RgbdZe
唐突であれだが、千鳥の人相の悪い方はとても人を笑わせる職業には見えないんだが。

167 :名無しさん:2016/02/13(土) 05:50:37.82 ID:MXztWwpc
>>164
徳島市内の警察にもバイクを納入してる業者なんて
交差点から近いのに、当たり前のように店前にトラックを違法駐車して
片側2車線のうち1車線を専有してやがるよ

おまけに店員は道路挟んで両側に店があるからか
頻繁に歩道じゃないところを横断してる
一度轢きそうになって急ブレーキ踏んだから頭にきてる

168 :名無しさん:2016/02/13(土) 10:55:16.55 ID:7Ma5YHib
>162 健祥会に売却し建設運営させよう
福祉法人で非課税だから内部留保175億も溜め込んでいる
地域貢献せなな

169 :名無しさん:2016/02/13(土) 15:54:19.19 ID:JBVx3tKM
徳島や老人しかおらんから老人タウンに特化すればいい。

170 :名無しさん:2016/02/13(土) 16:21:50.03 ID:BSbmxBix
>>168
デメリットよりメリットが勝ってると思えないので買うはずはありませんね。
どんなストーリーが出るかと思ったら民間企業任せとは。

171 :名無しさん:2016/02/13(土) 20:48:44.66 ID:WpZSJLOv
>>168

みんな【内部留保】と言う言葉にだまされている
漢字を見ると余ったお金を溜め込んでいるように感じる
実際は
内部留保には固定資産も含まれるから
デイサービスの送迎をしている公用車等も含まれる
だから実際は余っているお金は余りない
昨年四月の介護報酬改定で収入が下がり
人材不足で時給を上げないと職員が来ないから上げる
収入が下がり支出は上がる
小さい事業所は次々と潰れている
内部留保と言う言葉を使ったのは
徳島県の有名な代議士
その意味を良く理解せずに使ってしまい
そのせいで全国の介護施設が
報酬を下げられどんどん潰れている状態が続いている

172 :名無しさん:2016/02/13(土) 21:43:24.18 ID:XApM+F2R
宮崎氏の辞職表明について
仙谷氏「勘違いしている」と批判

徳島の誇りである仙谷がなんか言ってんぞ
宮崎もこいつにだけは言われたくないだろうな

173 :名無しさん:2016/02/13(土) 22:50:13.99 ID:QTCSsRub
>>171
内部保留のうち現金が平均数億円だったんだよ、ボケ
ググったらすぐ出てくるだろボケ

174 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:03:25.69 ID:WpZSJLOv
>>173

違います
内部保留ではないです
内部留保
言葉の理解もできずに言わないで
実際の現場では
内部留保のほとんどが固定資産
現金の貯金は少なく
借金しているところが多い

175 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:12:38.87 ID:QTCSsRub
>>174
すまん、間違えたw
で、その内部留保だけど資産を調べられたのは株式会社などの介護事業所じゃないのは知ってるよね?
社会福祉法人だよ
施設に助成金を受けられ、税金優遇、さらに特養が運営できる社会福祉法人ね
その内部留保が問題になったの
で、調べたら現金預金が平均数億円だっていうことで問題になったのよ
それらを踏まえて>>168は社会福祉法人の話しをしたの
株式会社などの介護事業所の話しなんかしてないんだよ
株式会社などの小さい事業所がカツカツで経営が苦しいっていうのはわかってるよ

176 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:20:57.99 ID:WHJd3hhk
>>175
そんな少ない金額を分かってて、メリットなしなのに民間任せで
一箇所に年寄りを集められるって思ったの?

横から見て、ゲーム感覚みたいに見えるが。

177 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:32:43.44 ID:QTCSsRub
>>176
168は俺じゃないからw
それについては168に聞いてくれ
ただ社会福祉法人の介護事業所と株式会社の介護事業所とをいっしょにしてる171にそれは違うと言いたかっただけ

178 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:35:45.62 ID:WpZSJLOv
>>175

助成金を受けて施設を建てても
次回の建て替え時には助成が受けれるか分からない
建て替えは十数億の資金が必要
そのために貯金は必要不可欠
だから貯金が数億あるのは当たり前
一般民間企業と比べたら
税金が非課税でも
利益は微々たる物だから
ほとんど儲けがない
介護報酬はどんどん下がっている
でも医療報酬は上がっている
介護施設は潰れているのに
医者は個人医院が潰れず4階建てで建ててる
看護師は給料40万
介護士は給料15万
それが全てです

179 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:45:42.13 ID:WpZSJLOv
全ての社会福祉法人が
助成金を受け取れると思うのは間違い
社会福祉法人で
資金面から個室の整備ができなくなり
多床室での設計となり
補助金ゼロで15億の施設を建てた法人があります
土地の取得3億も入れると計18億
金利年間6%ですが金利だけで年間1億以上
貯金が年数億あっても
金利と返済でぶっとんでしまう
社会福祉法人でも潰れてしまうが
利用者の受け入れ先がなくなるので 
今は県が潰れないよう援助で助けているのが実状
これが全てです

180 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:51:56.25 ID:QTCSsRub
>>178
社会福祉法人が利益がないって?
君調べる努力してる?
どこでもいいから社会福祉法人のHPで決算を見ればいいよ
社会福祉法人は決算の公開が義務付けられてるから
徳島県内の社会福祉法人も公開してるよ
助成金も建設費だけじゃないよ
それ以外にもあるの知らないの

とりあえず一回社会福祉法人の決算書を見て来なさい

介護事業所でも
社会福祉法人と株式会社をいっしょにしたらいけないよ

181 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:54:36.87 ID:QTCSsRub
>>179
そんな数少ない特殊な事例で全てを物語られても議論できないよ

182 :名無しさん:2016/02/13(土) 23:56:31.24 ID:QTCSsRub
もう寝る

183 :名無しさん:2016/02/14(日) 01:40:15.74 ID:VV5VM4VE
 
【金融】「日銀にできることは、もうない」1ドル=105円も視野に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455324758/

【アベNOミクス】 国内家電市場、安倍になってから2010年比で7割程度まで落ち込んでいる 衰退の一途
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455352402/

【社会】「徳島に行きたくない」 片道切符の省庁地方移転に役人が駄々コネ★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1455371548/

184 :名無しさん:2016/02/14(日) 15:24:53.63 ID:61EQTn9s
3時から5時ぐらいにしらさぎ大橋を通ると市高や徳商のJKのパンツがよく見える
風と自動車目線をよく計算しており徳島随一のパンチラスポットといえる
私も平日に暇な時は大橋を何周もしています
ちなみに大人しめな子は黒色、可愛 いかったりやんちゃな子は薄色が多い印象を受けました
おすすめスポットですので是非みなさんもご観賞ください

185 :名無しさん:2016/02/14(日) 17:03:03.40 ID:yA96Zn5J
一等地の新蔵に市営アパートは必要ないだろ
さっさと売却して駅前開発費用に充てろ
跡地は消費者庁の官僚様の為にマンションでも建てろ

186 :名無しさん:2016/02/14(日) 19:59:27.23 ID:NSUspgCE
>>183のキチガイはそろそろ目障りになってきた

187 :名無しさん:2016/02/14(日) 21:39:49.40 ID:CXsNbbwW
>>143

何としてでも、徳島市長選挙では、
現職を倒し、民主主義を勝ち取ら
なければ、徳島市の悪政が続き、
市民が苦しむ!
生活保護の基準引き下げや、公営
の市営バス事業を削減し、年金 
国民健康保険料を引き上げ、生活
弱者をイジメる、血も涙も無い
現職の市長は安倍政権と同じだ!
必ず倒そう!

188 :名無しさん:2016/02/14(日) 21:45:12.22 ID:gQPlTle+
市内中心部に分譲マンションが少なすぎる

佐古⇔徳島駅⇔阿波富田駅⇔二軒屋駅の周辺に
もっと分譲マンションを作るべき

他のエリアに分譲マンションとか要らん

189 :名無しさん:2016/02/14(日) 22:00:52.59 ID:TBpuxJpz
>>188
都市計画に割と詳しい立場から完全に賛同します。
そこに加えて、徳島市は高度経済成長期に建てた古い建物が非常に多いのでその改善と再利用がセットですね。

マンションに関しては穴吹系列が多く、マンションを建てて終わりというのが多いですが、
都会だと自然再生や公園の整備といった二次利用を含めて開発するので、単なる開発で終わったらダメだと思います。

現在、日本最後の高所得者層である高齢者がマンションに大移動しています。
買うお金があるのと、後継が地元に残らないため
維持が難しい戸建てを手放すためです。

なので徳島県でマンションを施工できる会社が不足しており、実は香川にお金が流れています。

190 :名無しさん:2016/02/14(日) 23:17:40.48 ID:A/HHRDpS
買い物するにもハコモノ建てるにもマンション建てるにも通勤するにも企業や官庁を誘致するにも何をするにも

大事なのは道

道をなんとかせな徳島の未来は暗い

191 :名無しさん:2016/02/14(日) 23:42:05.85 ID:8/jEmHj6
鮎喰川南岸土手、矢三のところ
アンダーパス作ればかなり渋滞違うんだけどな…

あと、11号バイパスへ東向き土手から進入出来るように交差点にしてくれればねえ。

新しい橋を作れとか言わないけど
せめて、安くてすぐ改善出来ることはやって欲しいね。
次の候補者に伝えたいが、誰が優勢なの?

192 :名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:10.52 ID:ZV/X8Yu/
>>190
恐らく、本スレで何度も声をあげてる方と示唆しますが、
どこにどんな道が必要でしょうか?
もしかすると区画整理と混同していませんか?

新規道路は県民性から困難極まりないのと、
道路拡幅はこれまでにいくらでも計画されましたが生活している地権者によって潰されてきました。
その辺りの実際を鑑みて、意見を聞いてみたいですが。

193 :名無しさん:2016/02/15(月) 07:17:48.32 ID:Uu6BJAYt
>>192
とりあえず環状道路と四国横断自動車の徳島JCTから南側をどうにかしろって言いたいだけだろね。その人。

194 :名無しさん:2016/02/15(月) 07:20:17.24 ID:E7oGNEG0
その質問はなんか違う気がするけど、まあ田宮街道もなんとか拡幅できたのなら、どうにかしてほしいとは思う。

195 :名無しさん:2016/02/15(月) 08:01:25.21 ID:rhJf0OsX
土手は事故が多いから
土手そのもの拡張工事して欲しいね

あとちょっと幅を広げるだけでずいぶん余裕出そう

196 :名無しさん:2016/02/15(月) 09:04:37.06 ID:+LrRG3JT
>>195
それ益々スピードを出す車が増えるだけだと思うぞw
高速道路と勘違いしてるんじゃないかと言わんばかりに飛ばすだろな

197 :名無しさん:2016/02/15(月) 09:13:55.57 ID:6wyyFLfM
ID:QTCSsRub
論破王現る

198 :名無しさん:2016/02/15(月) 09:24:17.45 ID:DnM46T93
>>188
コンパクトシティではなくステーションシティを作るべきだよな

徳島駅、富田駅、二軒屋駅、文化の森駅、蔵本駅
5駅周辺300mを特別住居エリアに指定し分譲マンション建設を促す
具体的にはマンション購入者に補助金を出す

人が増えれば各駅前にスーパーや病院や保育園やカフェやら増え
車が無くても生活できるようになる

199 :名無しさん:2016/02/15(月) 09:32:54.81 ID:DnM46T93
佐古駅を入れると6駅

文化の森駅東は広い畑なので一戸建ての住宅街を作っても
いいかもしれない

200 :名無しさん:2016/02/15(月) 12:02:53.91 ID:ZJONC09z
>>195
土手の拡幅はシャレにならないくらいお金がかかるので不可能ですねー


皆さんの意見を見ると、不要建物の処分を推進して更地化し、
広い用地の確保と新たな土地に対する適切な都市計画に尽きると思いました。
その際に汚い道ではなくきれいな区画整理と駅周辺の活性に向けたマンションの建設ですね。

なので、不要建物に対する一層の課税と処分に対する補助金が必要な第一歩と感じます。

201 :名無しさん:2016/02/15(月) 12:19:38.31 ID:KjivLfuf
イオンが出来るのはいいが、あの辺の渋滞やばい事になりそうだよなぁ
あの辺の道路改善するような話でてるん?
改善しようがないだろうが・・

202 :名無しさん:2016/02/15(月) 12:20:58.49 ID:rhJf0OsX
ゴミみたいな建物の更地化する事業を
徳島市主体でやるべき

特に大道とか佐古のあたりは、ボロ屋とか
老朽化した鉄筋の狭小建物とか多数あるけど
潰して隣の駐車場とかと繋げばいい感じの
大きな分譲マンション建てられそうな所多い

203 :名無しさん:2016/02/15(月) 12:22:03.64 ID:rhJf0OsX
>>201
東環状線で高架道路できるだろ

ついでにマリンピアに高速道路のインターチェンジができるよ
阿南からマリンピアの間のインターは通行料タダ

204 :名無しさん:2016/02/15(月) 12:29:28.62 ID:73p+EZOl
拡幅の邪魔する地域には高架道路で対抗じゃ

日当たりか土地、どっちか選ばせたらええ

205 :名無しさん:2016/02/15(月) 13:58:14.57 ID:M7ou4njz
道広げても橋が少なかったり細かったりで結局渋滞するんよね
末広大橋の下流にできる橋も高さはありそうだけど暫定2車線だろ?
イオンはインターと環状線の間で最高の立地だが渋滞必至
ましてや環状線も高速も完成前となると・・

206 :名無しさん:2016/02/15(月) 15:26:43.42 ID:g14PNTIf
東京の環七みたいにすればええ
主要道は全部二階建じゃ

207 :名無しさん:2016/02/15(月) 16:07:44.57 ID:n33kweNR
他の交通の要所にあるイオンもそうだけど
入口出口が行政の指導かなんかでかなり制限されて作られて
入るときも出るときも内部通路がかなり渋滞してなかなか出られないところがあるね
オープン当初はクルマでは近寄れないわ

208 :名無しさん:2016/02/15(月) 16:28:21.68 ID:ZJONC09z
>>204
マジレスすると、高架道路の整備はめちゃくちゃ難しい。
施工重機の稼働面積が必要だから左右に振る分、かなり広い用地買収がいる。
だから東環状の高架下側、安宅周辺が時期によってクネクネしてるし、
末広大橋までの間を黄色と黒の縁石を置いて買収済みにしてるでしょ。
何百億もかかるんだし、そんな簡単にはいかんよ。

209 :名無しさん:2016/02/15(月) 16:32:22.63 ID:ZJONC09z
>>202
徳島市の決算をホームページで見てみるといいです。
少子高齢化で民生費がめちゃくちゃウナギのぼりになってて、その他がどんどん縮小されてます。
お金がなく、どうしようもないというのが現状ですね。

210 :名無しさん:2016/02/15(月) 16:42:23.05 ID:I2v98VR6
>>204
それ中国の高速鉄道と同じ発想だよ
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/chai4.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/chai3.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/004_20110903091705.jpg

211 :名無しさん:2016/02/15(月) 17:00:33.91 ID:rhJf0OsX
>>205
マリンピアにできる徳島東I
⇔津田IC⇔小松島IC⇔阿南ICの無料区間は
最初は暫定二車線だろうけど、すぐに4車線化が着工されると思うよ

4車線化の基準って交通量1日1万だけど
日亜化学と電力会社の社員の通勤と、
各取引会社のクルマや、物流トラックだけで余裕でクリアできるだろ

212 :名無しさん:2016/02/15(月) 17:57:20.20 ID:KjivLfuf
渋滞解消計画はあるがまだまだ先の話って事か。
個人的にはまちけん解約決定だな。渋滞真っ只中に飛び込みたくない。

213 :名無しさん:2016/02/15(月) 18:37:08.96 ID:Uu6BJAYt
新しくできる高速道路の予定はこんな感じ
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2015/07/2015_14374412425882.html
これが最新の記事だったかと。

214 :名無しさん:2016/02/15(月) 21:16:29.68 ID:6Blu9cTc
環状道路の北島のとこ、どうすんの?
用地買収進めるのか、そのままってわけにはいかんのとちゃうの?

215 :名無しさん:2016/02/15(月) 21:23:09.74 ID:jNysxqeN
え?環状道路の北島のとこって今のが完成形だろ

216 :名無しさん:2016/02/15(月) 21:40:52.35 ID:E7oGNEG0
>>215
北島町内も片側2車線ならよかったんだけどねえ。

217 :名無しさん:2016/02/15(月) 22:00:11.87 ID:ZJONC09z
北環状線は確か完成系ですよ。

218 :名無しさん:2016/02/16(火) 00:12:57.61 ID:2jnDLnXL
まじかよ
一生渋滞かよ

219 :名無しさん:2016/02/16(火) 01:45:51.22 ID:eabazi4p
ガラガラの吉野川北岸があるだろ

220 :名無しさん:2016/02/16(火) 04:34:51.73 ID:Lc0rHF3p
フジグラン潰れたら多少は空くだろ

221 :名無しさん:2016/02/16(火) 04:46:44.21 ID:SgGiGSnI
>>211
2車線の橋作って交通量増えたら横にもう一本橋かけるのか・・

それにしてもあと数年で吉野川、新町川、勝浦川といきなり橋三つもかかるなんてすごすぎる
四国三郎すらなかった頃が嘘のようだ・・
願わくば、かずら橋、大鳴門橋、しらさぎ大橋級の観光資源(ネタ)になるような橋にしてほしい
小松海岸あたりにSA作って海側に解放したらサーファー来るんでね?

222 :名無しさん:2016/02/16(火) 09:20:32.76 ID:j+NmKhIt
橋やら道やらどんどん整備拡充されて、ますます車での移動が便利になり、
いよいよ徳島県人はあっちこっちに分散して住めるようになりました。
どこかの病院に行くのも買い物に行くのも役所へ行くのも車で移動。
バスや自転車で行くなんて不便きわまりなく、ましてや歩くなんてとんでもない。
車を運転できないような高齢になればどこかの施設に入るので、
通院時に外出するぐらいで、その時も施設の職員が車で送迎付き添い。
以上、徳島県民が理想とする社会?

223 :名無しさん:2016/02/16(火) 10:17:35.64 ID:8e+72W+e
>>222
そんな日は来ないから安心しなさい
東京並みに酷い渋滞が現状だから

224 :名無しさん:2016/02/16(火) 10:56:40.32 ID:mMNPhxDu
>>223

徳島本町からかちどきばしまでの国道11号
四国一の交通量だって自慢してるぐらいなんだよね
現状は道路整備率47都道府県中47位なので
迂回路がなく集中して渋滞を引き起こしているだけなんだが

225 :名無しさん:2016/02/16(火) 11:32:00.87 ID:h6mg3uA4
川が多い島だから仕方ないね。
これが徳島と思って受け入れるしかないわ。
なんせ貧乏県だから

226 :名無しさん:2016/02/16(火) 11:49:49.87 ID:8e+72W+e
徳島→阿南とかはフェリーで運ぶと渋滞解消になる
吉野川もどんどん利用したらええ

227 :名無しさん:2016/02/16(火) 11:58:35.97 ID:mMNPhxDu
船って燃費がすごく悪い
なのにスピードもあまり出ない
時速30キロまで
高速艇はもっと出るが燃費が更に悪くなる
船の交通はありえんな

228 :名無しさん:2016/02/16(火) 11:59:16.09 ID:NH4CeW29
徳島は貧乏県じゃあないだろう、県民所得もずっと中位クラスだし。

229 :名無しさん:2016/02/16(火) 12:02:36.49 ID:h6mg3uA4
個人の資産はあっても、人口はどんどん減って年寄りが多い税収の少ない県って事な

230 :名無しさん:2016/02/16(火) 12:29:40.54 ID:8e+72W+e
そんならうどんと焼鳥が出る船にする(酒は無し)
水上でそれを食べ食べ車と一緒にのんびり帰宅
話題性も出るし一石二鳥や

231 :名無しさん:2016/02/16(火) 13:20:38.89 ID:npY4WVy4
環状道路は繋げないと意味ないから仕方ないけど
新たな道路は必要ないわな
渋滞は車の量自体が多すぎるんだよ
昭和時代のように一家に一台に戻せば快適になる
老人には免許を返納させ
代わりに電動付き自転車を購入(補助)してあげればよい

232 :名無しさん:2016/02/16(火) 14:20:04.42 ID:3ORovoQ6
大神子芝山のショートカットトンネルのインフラが必要  それは、
新浜津田に流れ込む大小数々の川に架ける橋や埋め立て整備につながる。
それらの川を避けるようにできてしまったのが、R55〜R11。 だから1本集中で混んじゃうの。

233 :名無しさん:2016/02/16(火) 14:21:39.95 ID:BvkFcJUE
徳島は橋にかねが掛かるね

234 :名無しさん:2016/02/16(火) 16:03:16.00 ID:Fy2xljIC
いっそ吉野川以北の川内あたりに
都市機能を移転させればいいんじゃないかとすら思う
それだけ吉野川以南は川が多い

235 :名無しさん:2016/02/16(火) 17:53:15.00 ID:WS5wJb3w
橋をかけるのって本当に大変だよ。何せ環境保護団体が暴れるからね。
公共事業に理解のない県民性もさることながら、これも事業が遅れる要因の一つ。

236 :名無しさん:2016/02/16(火) 18:28:10.54 ID:Co/fjaQ1
>>230
東京湾の屋形船じゃあるまいし
小中型船でプチ外海とか、揺れで気分悪くなってケロケロあるでー

237 :名無しさん:2016/02/16(火) 18:30:37.50 ID:NH4CeW29
俺もほぼ貧乏人だけどおかしいのは貧乏人に限って

俺達の税金を無駄使いするな・・・
県の予算が(中には国の財政状態を心配したり)・・・

とかいうのが多いよね
金持ちはそんなことはお構いなしに必要なものは早く作れという感じ

238 :名無しさん:2016/02/16(火) 18:33:52.62 ID:fTVCSsPe
1950年代以前:吉野川橋、国鉄吉野川橋梁ほか
1960年代:名田橋、六条大橋
1970年代:吉野川大橋北行き
1980年代:吉野川大橋南行き
1990年代:四国三郎橋
2000年代:西条大橋
2010年代:阿波しらさぎ大橋
2020年代?:高速道路の橋?

各年代ごとに徳島市近郊の吉野川に橋ができてるのは凄い。
吉野川に限定しなければ、末広大橋は完成時点で日本最大の斜長橋だったし、
吉野川橋も完成当時は東洋一の橋と呼ばれてたうえ現在の道路としてもでも十分通用する橋だし、
小鳴門橋は四国初の四国外へかけた橋だったし、
大鳴門橋も海峡にかかる橋では完成当時は大きい方だったし、
名田橋は地味に日本初の工法で作られてるし、
そもそも大昔からかずら橋とかつくってたような県だし、
橋に関しては徳島県は中々凄いと思うのです。

239 :名無しさん:2016/02/16(火) 18:58:09.78 ID:psB7q1cp
でかい橋が必要な土地柄なんでねぇ
無料の高速道路出来たら勝浦川橋南岸から
ルピア辺りに出来る夕方の混雑もマシになるかなあ

240 :名無しさん:2016/02/16(火) 19:34:10.75 ID:WS5wJb3w
環状線のことが話題になるけど、西環状ってどうするんだろう?
第十堰が前に進んでたら問題なかったんだろうけど。
下手すりゃ一生完成しないかもしれんね。
橋を整備できる予算もないだろうし。

241 :名無しさん:2016/02/16(火) 20:03:34.07 ID:pzOhJ0hZ
237さん
「俺たちの税金を無駄遣いするな」ではなく、
「俺には関係のない所に俺の金を使うな」
自分はこんな見方をしてしまいますが…どうでしょうか?

242 :名無しさん:2016/02/16(火) 20:12:41.88 ID:pzOhJ0hZ
徳島には薬王寺参詣の時に、(通過するだけですが)車でお邪魔させてもらっています。
吉野川を境に街並みが南北でガラッと変わりますね…

243 :名無しさん:2016/02/16(火) 20:59:58.31 ID:NH4CeW29
>>241さん
>>237ですが本心をいうと今の徳島には悲観的なことをいう人を
まるで常識のある人のようにいう風潮があるのがキライだった
からですしかしもうこれぐらいにしときます。

244 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:02:53.63 ID:8oC9sg7k
>>241
レスアンカの仕方は把握しようぜ。
>>237 って入力する
じゃないと専ブラで辿りにくい。

245 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:15:49.18 ID:Lc0rHF3p
>>234
川内なんて、名前からしてダメやろ
地盤がクソすぎて話になってない

地震きたら液状化必至

246 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:23:50.20 ID:SgGiGSnI
>>242
高度経済成長期、バブル期に至っても市内で吉野川にかかる橋が3本とか4本
南部や西部あるいは東部の方が市街地が広がりやすかったんだろう

加えて吉野川(旧吉野川)下流域である北岸は優良農地で
今も鳴門金時、れんこん、にんじん、カリフラワー等のブランド野菜の栽培が盛ん

247 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:29:06.15 ID:psB7q1cp
徳島道を板野で高松道と繋いだら近いのに。
なんで繋がないんだ?

248 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:34:03.12 ID:Lc0rHF3p
>>247
板野の付近に国土交通省からの天下りの
逮捕された悪い知事がいたのが原因じゃね

249 :名無しさん:2016/02/16(火) 21:39:09.11 ID:pzOhJ0hZ
>>244
ご指摘ありがとうございます。こんな感じですか?

250 :名無しさん:2016/02/16(火) 22:57:42.71 ID:0jzkjK8R
>>240
南環状線の192号バイパスでさえ、僧都のあたりは工事が手づかずで、完成は
未定

251 :名無しさん:2016/02/17(水) 03:26:35.09 ID:opA/8pWV
早くしないと
死んでいなくなるまえに

252 :名無しさん:2016/02/17(水) 04:14:02.35 ID:HbLdX9iv
>>238

つ こんにゃく橋

253 :名無しさん:2016/02/17(水) 06:51:50.21 ID:GAhg3VLW
環状線の全線開通は少なくともあと20年は
見といたほうがいいぞ

254 :名無しさん:2016/02/17(水) 07:46:39.92 ID:uyUfA7DA
>>249
うん。あってるよ。

>>238
少し毛色が違うがドイツ橋やメガネ橋もあるw

255 :名無しさん:2016/02/17(水) 08:12:39.77 ID:OF11ppew
>>253
はよせんと死刑にするぞというたれ

256 :名無しさん:2016/02/17(水) 08:39:17.44 ID:7Sy2DWAE
文化センター跡地に車両基地移転だとよ
高架車両基地って全国にあるのか?

257 :名無しさん:2016/02/17(水) 08:47:23.23 ID:c3QlVgDz
>>256
FM徳島聴いてた?

258 :名無しさん:2016/02/17(水) 13:42:36.75 ID:jxcGwPaD
拡幅の邪魔しとる土地は都市計画税十倍、協力したら十分の一
こうすれば、ケチな市民も食いつくやろ

259 :名無しさん:2016/02/17(水) 16:26:25.37 ID:JsejEVki
極論も混じるけど最近のレスのレベルがまともになってて有意義に感じるね。
どうやら都市計画に詳しい人がいるみたいで参考になるわ。

260 :名無しさん:2016/02/17(水) 16:44:24.02 ID:WSTttDdQ
さっさと二軒屋の高架事業やってくれ
音楽ホールなんて、ゴミ処理場より遥かに優先順位が低い

なんならゴミ処理場と音楽ホールを併設するくらいの意気込みを見せて欲しい

261 :名無しさん:2016/02/17(水) 16:45:37.05 ID:Vo8kXPlf
>>259
お陰でまちBは過疎ってきてるな
まあ、あれだけ酷い削除基準だとそりゃそうなるわな

262 :名無しさん:2016/02/17(水) 18:21:07.08 ID:2ao91izt
>>247  
鳴門JCT ここは神戸淡路⇔徳島市内ひいては阿南へ通じる最短地点
主要都市へ別れる分岐点。川之江と同東とは意味が違うみたい。だから板野は…

鉄道線路を吉野川北にそのままずらした形で面白いなぁ
鳴門JCTは池谷駅みたいでそっくりだしw

263 :名無しさん:2016/02/18(木) 00:18:29.96 ID:EJx8QWnH
女子トイレなど盗撮で海保職員起訴 徳島海保、公表せず 
2016.2.17 12:27

徳島海上保安部(徳島県小松島市)の男性海上保安官が店舗やトイレで女性の盗撮を繰り返したとして、
県迷惑行為防止条例違反と建造物侵入の罪で昨年12月に起訴されたのに、同海保が公表していなかったことが17日、分かった。

同海保や徳島地検によると、保安官は矢野旭洋被告(28)=公判中=

で、昨年8〜11月、徳島市の衣料品店や小松島市内の駅の女子トイレなどで
女性7人の下着や用を足す様子を携帯電話やビデオカメラで撮影。
同海保が入る合同庁舎の女子トイレにも盗撮目的で侵入したとして、昨年12月28日に起訴された。

徳島地裁の公判で検察側は懲役1年を求刑、判決は3月11日の予定。
同海保の菊永純一部長は「職員がこのような犯罪行為を起こしたことは誠に残念。再発防止と信頼回復に全力を尽くす」とコメントした。

http://www.sankei.com/west/news/160217/wst1602170051-n1.html

264 :名無しさん:2016/02/18(木) 08:12:08.91 ID:d9joifj3
>>256
あの狭い面積の敷地で、何故 車両基地が出来るのだ?

265 :名無しさん:2016/02/18(木) 08:15:50.68 ID:d9joifj3
>>262
吉野川橋を4車線化を希望する

266 :名無しさん:2016/02/18(木) 08:39:15.71 ID:W1vF2paG
確かにゴミ処理場は優先順位高いな。
生活に密接に関係しているもののスピード上げてほしい。遅いわ。官の問題か民に問題があるのかはわかんないけど。

267 :名無しさん:2016/02/18(木) 08:46:22.49 ID:7aGAxFaJ
民が反対しまくってるんじゃね

268 :名無しさん:2016/02/18(木) 08:54:17.14 ID:ctz92Jax
神山の件でいけば民だよなぁ

269 :名無しさん:2016/02/18(木) 16:00:34.09 ID:hZZ+iJoV
>>256
阪神石屋川と東京JR東。 高架にするから基地も高架に…は前例がない 
和歌山じゃないが、国鉄時代に徳島港線と
その貨物ターミナルでもつくっとけば有効利用できてたのになぁ

270 :名無しさん:2016/02/18(木) 16:00:59.01 ID:fh0CWLjI
>>264
文化センター跡から東警察署跡まで。

271 :名無しさん:2016/02/18(木) 18:15:41.23 ID:F7X5V7C/
基地はテクノスクール跡に作ればいいんだよ
周りの田んぼと家を買収しないといけないが

272 :名無しさん:2016/02/18(木) 21:32:00.25 ID:vthyO3jy
車両基地は線路を伸ばして川内に作ればいい。
さらに北島町、藍住町まで延伸。
ゆめタウンに駅を作る
高徳線とは立体交差する。
そうすれば、渋滞もかなり緩和されると思うけと、夢の話だなあ

273 :名無しさん:2016/02/18(木) 21:43:06.17 ID:fY7gYUCi
北島や藍住なんてオワコンだろ

274 :名無しさん:2016/02/18(木) 22:02:34.71 ID:bVXOj9eY
>>273
現状ではオワコンどころか徳島で一番活気があるレベル。
大型SCしか取り柄が無いといえば無いので、いずれ終わるようにも思うけど。

275 :名無しさん:2016/02/18(木) 22:31:41.00 ID:fY7gYUCi
>>274
現状でだろ
イオン末広できたら、フジグランなんてジリ貧になるの確実や
住んでる住民も高齢化するの目の前だし

276 :名無しさん:2016/02/18(木) 23:29:25.41 ID:j488AU41
>>275
どうしてこうも楽観的にいられるのか
こういう考えが徳島市を駄目にしたんだろ
藍住、北島、松茂に人が集まりだしたのはフジグラン以前からだぞ

277 :名無しさん:2016/02/18(木) 23:30:52.67 ID:q9I1UqzJ
徳島の繁華街は全滅確定

278 :名無しさん:2016/02/18(木) 23:39:19.17 ID:+2lS8g8d
商業以外に工業、農業、観光でがんばれるかどうか
県全体で。県と市や市と町で邪魔し合ってるようじゃだめ
仕事があって物価や地価が安くなけりゃ

279 :名無しさん:2016/02/19(金) 00:07:27.10 ID:4WXSh8JS
都会生活に疲れたので故郷の徳島に帰りたいけどまともな仕事がない(´・ω・`)

280 :名無しさん:2016/02/19(金) 00:35:13.92 ID:QjCr3jse
>>279
都会生活の何に疲れたんだ?
疲れない生活を送れるまともな仕事は都会にないのか?

281 :名無しさん:2016/02/19(金) 15:33:58.30 ID:M35KoWOj
田舎はどこも数・職種が限られてくるよ。 
逆に田舎生活に疲れるのは、孤独感空虚感からくる独特なストレス

282 :名無しさん:2016/02/19(金) 17:30:11.25 ID:UZBRnK5E
上念司×立石かずひこ
https://www.youtube.com/watch?v=JaSYql2C9GA

立石候補をはじめて見たけど容姿も声も劇団ひとりっぽいな

283 :名無しさん:2016/02/19(金) 18:13:30.62 ID:QjCr3jse
山奥で籠る生活にあこがれてる若者が多いらしいな
山奥ニートだっけ

284 :名無しさん:2016/02/19(金) 18:45:39.56 ID:tf2y8v45
どこにも出掛けないのならどこでも良さそうやね

285 :名無しさん:2016/02/19(金) 19:05:36.94 ID:QjCr3jse
>>281
孤独っていっても
1人でいて感じる孤独と
1人じゃないのに感じる孤独とがある
都会でもただただ他人が多数いるだけならやはり孤独だわ
核家族も多いだろうし

286 :名無しさん:2016/02/19(金) 21:34:32.90 ID:n2RKrFm9
>>277
それな

287 :名無しさん:2016/02/19(金) 22:30:57.61 ID:vzUZFNDl
>>282
東大出身の若い弁護士というので注目したこともあったけど。
共産党と気が合ってる時点でさよなら。

288 :名無しさん:2016/02/19(金) 23:32:23.61 ID:gKZ67VIU
>>287
気が合うね。

289 :名無しさん:2016/02/20(土) 06:04:09.09 ID:iGJWTqSU
>>287
共産党の支持してる家には必ずポスターとのぼり旗あるもんな

290 :名無しさん:2016/02/20(土) 09:30:57.97 ID:93ZsSIrw
ポスター見ても共産党の匂いすら書いて無いのに
共産党ベッタリなのを隠してるならタチが悪い。

291 :名無しさん:2016/02/20(土) 10:11:06.54 ID:iE+ix5fD
(。∀°)とくしまぁ

292 :名無しさん:2016/02/20(土) 13:00:25.19 ID:hBFXl2cS
>>287
俺もこれだわ。
立候補を表明した当初、周りから結構いい評判が聞こえてきて興味あったんだが、共産党や民主党と迎合してるようじゃ投票できないわ。

もし本当に共産や民主と無関係なら、過剰なまでにでもそいつらは避けなければ無党派層の支持は得られない。
共産党に支援を受け入れた時点でゲームセットだ。

293 :名無しさん:2016/02/20(土) 13:16:35.74 ID:P/HkayWD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160215-00000008-wordleaf-soci.view-000
田舎暮らし(地方)移住先ランキング
中四国2011年〜2015年ランキング最高順位
2位岡山県 3位島根県 4位香川県 6位広島県 高知県 
8位鳥取県 13位山口県 17位愛媛県 ランク外徳島県

294 :名無しさん:2016/02/20(土) 13:37:12.69 ID:7G0x2rcq
徳島県民はもっと、車の運転での合流と車線変更を練習したほうがいいと思う
徳島県民の合流や車線変更は、他県と違って『割り込み』に近いわ
故意に割り込みするのなら他県でもいるけど、それを結構な数の車がやってるのってどうよ

295 :名無しさん:2016/02/20(土) 13:45:03.69 ID:6+dMvQnu
建交労まじで基地外。

296 :名無しさん:2016/02/20(土) 14:35:38.44 ID:wnq17X/n
>>294
クソ遅いクルマがウジャウジャいるから仕方ない
追い越し車線を制限速度以下でキープとかな

297 :名無しさん:2016/02/20(土) 14:55:17.61 ID:/9toD1sa
225億円といっても50年使えば維持費用500億くらいかかってトータル7〜800億
1年間15億、一人当たり6000円
ほんまにええんか?

毎年6000円分の市内限定商品券を50年間配った方が経済効果あるで

298 :名無しさん:2016/02/20(土) 15:00:10.53 ID:RYmB3LGO
「とんぐすま」県 4月から「チョンぐすま」へ


わかめの産地偽装問題で揺れるとんぐすま県が戒めのため、
某国民を揶揄する言葉になぞらえて『チョンぐすま』県へ改名する案を
検討していることが18日分かった。
とんぐすま県では消費者をないがしろにする行為が頻繁に繰り返されており、
2006年に発覚した『ベルル共済事件』では四国四県の三千人から合わせて
約四十六億円の資金を集め、経営破綻するなど阿波商人の類まれなる
商売人気質がわがとんぐすまに多額の利益を与えたのは記憶に新しくない。
また、県の前マスコットキャラクター「バンドー」が国税庁の確定申告
PRポスターのキャラクターに起用されながらも7年間にわたって所得隠しを行うなど
高知県に併合され今はなき徳島県時代のスローガン「得して徳取れ」を地で行く活躍を見せた。
この活躍もあってバンドーは全レギュラーをボッシュート(てれってれって〜ん)され、
念願であったたくさんの休日を手に入れることに成功した。
県はこれからも産地偽装を推し進めていく方針で、地域産業課の職員は「胃に入ったら国産も外国産も同じやけん」
とインタビューに応じ、より巧妙でばれにくい方法を県と市町村が連携して模索していくことを明らかにした。

299 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:04:11.09 ID:siyq7VZ6
共産アレルギーでハコモノ後押しですか…

イヤハヤなんとも

300 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:17:05.32 ID:/9toD1sa
6000円を50年間払い続けないといけない
音楽ファンなら6000円なんて屁みたいな額だが
徳島にそんなに音楽ファン居るのか?

301 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:21:08.52 ID:FOxy2mcD
202X年
高知県 人口133万人(旧高知県65万人 旧徳島県68万人)
     
                      v ‐-ー,__,、,-、_ _ _
                ,‐^'‐‐,iー,,l´         ◎土佐鳴門市
               ,‐´     ` 土佐徳島市◎/"
          . i`ヽ_/  高知市          `i、
          .`j     ___,,,◎、          ◎土佐阿南市
       jヽ‐'´~    /''     `ヽ   , ,,---'´´~
       `i      ノ        ヽ, /
       t´   ,‐,/~          .i /
      <   _j             `
      ` ^'ヽ.j

302 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:21:29.27 ID:siyq7VZ6
こんど来るPerfumeだってアスティで足りるわけですよ
ハコモノ増やしてどうするの

303 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:35:57.24 ID:93ZsSIrw
>>297
その根拠でいけば、日本国のひとり頭の借金は、お前の年収超えてるだろ。
お前、年収超えの借金あるのに、日本のために贅沢しないで借金返すのか?
つか、その発想を共産主義的発想と言う。
それに音楽ホール建設の根拠を、経済効果上昇を狙ってると思ってるのが痛い。
>>299
ハコモノアレルギーで共産後押しですか…

イヤハヤなんとも

304 :名無しさん:2016/02/20(土) 16:46:17.83 ID:siyq7VZ6
あの手この手で来るね、無駄遣い推進派は

305 :名無しさん:2016/02/20(土) 17:22:04.28 ID:wnq17X/n
ゴミみたいな音楽ホールなんかより
鉄道の高架事業をさっさとやれやと

306 :名無しさん:2016/02/20(土) 17:26:11.96 ID:/9toD1sa
音楽やスポーツの類は市民の福利厚生であって経済効果云々ではない>>303

徳島は年間15億円もつぎ込んでいいほど音楽好き県なのか?
まだサッカー野球の方が好きなんじゃないのか?
金は有限なのだから福利厚生の内訳は多くの市民が幸せを感じる分野に重点的に税金投入するべきでないのか?

307 :名無しさん:2016/02/20(土) 17:26:41.18 ID:93ZsSIrw
Perfumeごときアスティの低スペックの音響施設でも十分すぎるわな。
体育館でも十分じゃね?
アスティは県の所有物だから、徳島市が勝手に使えない事も知らんのかねぇ。
味噌も糞も一緒にして考えるよね、アカのヤツって。

308 :名無しさん:2016/02/20(土) 17:37:09.52 ID:93ZsSIrw
>>306
>毎年6000円分の市内限定商品券を50年間配った方が経済効果あるで
いやいや、アナタがこう言ったから、経済効果が目的でないって書いたんですが?
>まだサッカー野球の方が好きなんじゃないのか?
野球、サッカー、ショッピング、宿泊ができる、総合施設の街中スタジアムの構想もあるよ。
でも、>>299みたいな、ハコモノ反対派の共産党が反対してるんだよ。

309 :名無しさん:2016/02/20(土) 17:42:45.62 ID:siyq7VZ6
無駄なホールに加えて街中スタジアムですか、竹中関係者は他所の税金吸えてウマーですなあ

310 :名無しさん:2016/02/20(土) 18:11:56.60 ID:wnq17X/n
徳島市の音響ホールなんて要らんよ
徳島城公園の青空の下でやれ

311 :名無しさん:2016/02/20(土) 18:29:30.66 ID:93ZsSIrw
開発反対なら反対でいいが、もっと知的なレスをしてもらわんと面白くない。
ここは低能とバカしかおらんのか?

312 :名無しさん:2016/02/20(土) 19:51:36.86 ID:/9toD1sa
年間15億あれば福利厚生や経済投資、学校教育・・様々なことができるのに
ほんまに音楽ホールでええんですか?ってこと

高度経済成長時代でないんだからパイはどんどん小さくなっていってる
あれもこれも欲しいは無理で税金の使途は厳選しないといけない

313 :名無しさん:2016/02/20(土) 19:51:37.26 ID:/9toD1sa
年間15億あれば福利厚生や経済投資、学校教育・・様々なことができるのに
ほんまに音楽ホールでええんですか?ってこと

高度経済成長時代でないんだからパイはどんどん小さくなっていってる
あれもこれも欲しいは無理で税金の使途は厳選しないといけない

314 :名無しさん:2016/02/20(土) 19:59:47.58 ID:/9toD1sa
音楽ホールなんてどこにでもあるじゃないか
少ない予算しかないのだからハコモノならば他都市に無い何かを作るのが重要ではないのか?
金太郎飴みたいな都市を作って地域に誇りをもてるのか?

315 :名無しさん:2016/02/20(土) 21:25:29.33 ID:QyIylYl4
ちょっと待て その無所属は 民主かも

316 :名無しさん:2016/02/20(土) 22:09:13.47 ID:0PAzs1Zn
>>292
まさにそれな!

317 :名無しさん:2016/02/20(土) 23:15:53.05 ID:/nlKdge6
徳島県と徳島市は仲良くしてくれよ。
喧嘩ばかりしてるから、鉄道高架事業、西新町再開発事業など前に進まん。

318 ::2016/02/21(日) 00:53:57.19 ID:5VZpyj98
http://kakenomasatoshi.at.webry.info/

今、火星にキュリオシティとオポチュニティが行ってる。火星の調査をしているようだ。
火星の水たまりだの植物だのの写真もgoogle写真ででまわってた。
今の時代はアメリカ辺りではプラズマで飛行機が飛んでて、スーパーコンピューターでは地球の平均気温が上がってるようだ。

上のURLは日本(ひもと)である。

319 :名無しさん:2016/02/21(日) 01:25:56.98 ID:xhevyYZh
どうせ補助金ジャバジャバ出るんでしょ
貰える金貰わないとか無能すぎるよ

320 :名無しさん:2016/02/21(日) 11:31:13.03 ID:Dx9F7fX/
>>317
二重行政なのよ。鉄道高架や大型開発は県だけでやればいいんだけど
市が中途半端に力ある為、口出ししてうまくいかない
徳島都徳島区にすれば物事バンバン決まっていく

321 :名無しさん:2016/02/21(日) 11:36:49.72 ID:Dx9F7fX/
徳島市は基礎自治体なんだから巨大ホールは県に任せて
地域に根ざした小ホールの建設だけやってればいいんだよ

322 :名無しさん:2016/02/21(日) 13:44:38.94 ID:/Shm/TT0
小中ホール足りてるから
苦しい財政でわざわざ市が建てる意味ない
ここによく来る竹中関係者が美味しいだけ

323 :名無しさん:2016/02/21(日) 14:54:33.37 ID:dihWrCPQ
風呂に8日間引きこもって快楽を追求し続けてる27歳メスにめっちゃ迷惑してるんだけど、どこに相談すればいいの?

324 :名無しさん:2016/02/21(日) 15:25:47.42 ID:S37Fyfm2
徳島市は中核市でも特例市でもないから大した権限はない
市長が箱もの実績残したいだけだろ

325 :名無しさん:2016/02/21(日) 15:28:12.04 ID:cLzOfeVD
>>323
先ずは、年齢以外のスペックをw

326 :名無しさん:2016/02/21(日) 17:58:04.94 ID:Dx9F7fX/
文化センター閉館したんで小ホールだけは足りてないかな
文化センターを売却した金で動物公園のところに
徳島の土建屋に頼んでミニホールを建てればいいんだよ。

327 :名無しさん:2016/02/21(日) 18:24:36.98 ID:Dx9F7fX/
>>319
50億円くらい貰える。50年使うとして1年1億円
徳島の年間負担は15億円ー1億円=14億円
毎年14億円を50年間払い続けないといけない

328 :名無しさん:2016/02/21(日) 19:44:03.82 ID:npkR7bVi
徳島県のマスタープランと徳島市の都市計画マスタープランを勉強しろ
新聞読んでたら理解できるはずなんだが。
空地はみんな徳島市の持ち物で、何でも建てられると思ってるのか?

>>327に至っては、どんな神経でこんな大嘘を書くのか理解できん。
誰が50億くれるんだ?あ?くれる人のソース出してみ?
出来上がった施設を、金もとらずに貸すとでも思ってるのか?
借入金で建てた建物を、償還しないで全部市民の税金で賄うと思ってるのか?

無知にも程があるわ。

329 :名無しさん:2016/02/21(日) 19:56:19.69 ID:GqYA486N
勉強会で聞きかじり、使命感に目覚めたと言った所でしょうか。

330 :名無しさん:2016/02/21(日) 22:02:35.49 ID:npkR7bVi
勉強しないで煽るお前より知的だろ?

331 :名無しさん:2016/02/21(日) 22:12:53.91 ID:WmSgL8sj
万代町の橋はいつ出来るんかの?

332 :名無しさん:2016/02/21(日) 22:41:13.55 ID:FqXiBtAi
再開発に反対してる人たちのなかには、第十堰反対の住民運動してた人が多いんだろな。
過去の栄光をもう一度ってか?

333 :名無しさん:2016/02/21(日) 22:41:17.50 ID:hEH8m4aO
>>331
しばらくできませんよ。そこは本当にタブーですから。
都市計画法の決定事項でもありますけどね。


マスタープランをちゃんと見てる人が自分以外にもいるのが嬉しいねー。
地権者のことを無視して何でも思いつきを語るのもいいけど、
実情を踏まえて前に進めるための計画が何より大事だと思います。

334 :名無しさん:2016/02/21(日) 23:02:05.10 ID:bwCpKYie
車の流れ的に、
192号線を石井町辺りの西から
川内、鳴門方面に抜ける道路が少ない
処理能力で言えば11号バイパスまで出られたらいいのだけど
常三島も本町も信号早すぎるわ…

335 :名無しさん:2016/02/21(日) 23:50:40.32 ID:k8p33qnI
徳島の通勤時間は混みすぎだよな

336 :名無しさん:2016/02/22(月) 10:56:42.34 ID:cVbM277Z
東京に宣戦布告する徳島
https://www.youtube.com/watch?v=JN-bmtN9OjA

337 :名無しさん:2016/02/22(月) 18:39:03.41 ID:t0MHleqp
開発賛否の根拠を説明できるわけでもなく、大した知識も思い入れもない。
単なる思い付きで発言し、問われると逃げて終わり。
ノンポリが賢しらぶって発言しても、何の重みもなければ説得力もない。
ここ見てると、そんな連中が多過ぎ。それどころか、選挙に行ってるかも怪しい。
まさに、義務を果たさず権利ばかり主張する輩が多そうで辟易する。

また反対派がよく、アスティ、あわぎんホールで十分だ的なことを言ってるが
その2つは徳島県の持ち物。徳島市が勝手に使うことはできない。まずそこを理解してくれ。
それと空いてる土地に音楽ホールを建てろとか簡単に言うが、そんな簡単な話じゃない。
まず議会承認が必要。その土地に徳島市以外の地権者がいれば売ってもらわなあかんし
公聴会等を開いて近隣住民の理解も必要だ。
その他も、都市計画区域内の市街化区域でも、都市計画で決められた用途地域に
合致しなければ、たとえ日本国政府でも建てることはできない。

338 :名無しさん:2016/02/22(月) 18:41:55.79 ID:t0MHleqp
それと、徳島県と徳島市は全くの別人格。市も県もお互いの行政は基本的にできない構造になってる。
橋下大阪府知事が知事を辞め、大阪市長になったのも大阪市の行政をしたかったから。
知事は市長に意見をいう事しかできず、その意見も強制力はない。

西新町再開発が争点の、市長選の公示まで1ヶ月を切った。思いの立候補者に大切な1票を投じるなら
最低でもこのくらいの事は理解したうえで賛否の議論をしたらどうか。

339 :名無しさん:2016/02/22(月) 18:48:14.85 ID:SYrprruf
もう面倒くさいから西新町は田んぼにしようぜ

340 :名無しさん:2016/02/22(月) 18:51:28.13 ID:t0MHleqp
>>332
まさに白紙撤回市民の会がそれ。
彼らは標的が何かは関係ないんでしょう。
>>333
下2行は全くその通り
賛否を問わず、実情を理解して話すのが当然です。

341 :名無しさん:2016/02/22(月) 19:27:34.78 ID:CAAdsJgy
四国の松山・高松他も読んだが、
なんだこの的を射た朝生TV風ガチで真剣な流れは!w
これも徳島クオリティーというものか…

342 :名無しさん:2016/02/22(月) 20:05:24.09 ID:R8J3oWcq
大阪市は政令指定都市なので府知事の意見に左右されない
徳島市は政令市でも中核市でも特例市でもないから
県から何の権限も譲渡されず知事の言いなり
市長がやりたい事を知事が止めるのは容易なんだけどね

343 :名無しさん:2016/02/22(月) 20:38:13.02 ID:rWTqBaUH
>>339
キチガイコピペの匂いがするな
お前の目的は徳島に何もできないようにミスリードすることということが
バレバレ。

344 :名無しさん:2016/02/22(月) 20:51:56.73 ID:SYrprruf
>>343
さすがに田んぼにしたら、要らん要らん言う人もなんか作れやって思うんちゃう?
ビブレ跡地が駐車場になっても、なんとも思わん県民やから、そうは思わんかな。

345 :名無しさん:2016/02/22(月) 21:09:50.41 ID:t0MHleqp
>>342
君がそう思ってるのは構わんが、全くの誤認だな。
県と市の関係は政令指定市でも同じ。
政令指定市は知事の意見が不要な項目が多いだけ。
知事が市長を止めるには裁判が必要。
事実、飯泉氏は西新町に反対だったが、止められず市の都市計画が決定した。
また、国と県の関係もほぼ同じ。
沖縄の基地問題で、県を止めるため国が裁判を起こしてる。

346 :名無しさん:2016/02/22(月) 21:29:22.28 ID:YGzqtGcV
>>337
そもそも徳島市がホールを使う必要性なんて無いし必要性も無い

佐那河内村とかがホール持ってるか?

347 :名無しさん:2016/02/22(月) 21:42:02.65 ID:SYrprruf
>>346
旧木頭村ですらまだ使えそうな小学校と体育館を潰して新築にしたうえ、公立診療所と立派な公立図書館を有しているというのに佐那河内村ときたら

348 :名無しさん:2016/02/22(月) 22:12:57.52 ID:o2FmXpWP
図書館は知のセーフティネット
道楽の音楽ホールとは違う

349 :名無しさん:2016/02/23(火) 05:37:29.94 ID:TY2Wz1FO
承認だの権限だの詳しそうな人は明らかに関係者でかつ利益享受者やな

いくら小理屈を並べても、高価な音楽ホールがどうしても必要な理由は一向に挙げないし挙げられない

お金儲けしたいだけやからなw

350 :名無しさん:2016/02/23(火) 05:44:38.76 ID:L+tdds0m
音楽ホールなんてタダでも要らん

さっさと鉄道の高架と、空き家の解体
徳島市内中心部への分譲マンション建設の推進をやれ

351 :名無しさん:2016/02/23(火) 08:36:23.51 ID:LPZuP4Hg
文化センターを耐震化リノベすれば20億強で済むのに
200億以上かけてまで西新町に建設するメリットを教えてくれ賛成派
徒歩数分便利になるだけでないのか?

352 :名無しさん:2016/02/23(火) 08:59:45.52 ID:Qz0E4SU4
耐震化だけで済めばいいが
東北の大震災で天井が落ちたりしてるから、内装から一式変えんといかんやろうなあ
ガラスもすべてかえてたら騒動かもしれんなあ

他には付帯する設備の省エネ化かね
空調や照明とかのほか、ネット環境も最適化がはかれそうやし
間取り等々、先の反省にたった意見も出しあえるんやないかなあ
避難場所としても整備してさ
バリアフリー化とか女性に優しい施設とか
他にも変えられそうなとこはいくらでもでてきそうだが

353 :名無しさん:2016/02/23(火) 09:02:14.67 ID:Qz0E4SU4
あー、全面的に賛成してるわけではないんで

354 :名無しさん:2016/02/23(火) 09:48:31.38 ID:39EYhGvI
>>351
音楽ホールで西新町が活性化
観客は中高生など若者、子育て世代。高齢者と人で溢れかえり、連日満員御礼
チケット入手が難しくプラチナ化
西新町周辺は大渋滞になり、近辺の飲食店も連日満員4時間待ちの大行列
再開発費225億円以上の経済効果で徳島市民の生活水準は過去最高レベルまでに引き上げられ
徳島市民が賛成派に感謝の念を抱きながら生きていくだろう

というのが賛成派の考えです

355 :名無しさん:2016/02/23(火) 10:31:40.78 ID:CwrssLtn
>>354
音楽ホールで街が活性化っていかにも高齢役人が考えそうな事やな

356 :名無しさん:2016/02/23(火) 13:02:29.53 ID:X3w9ymPc
場所はとやかくいわんからホールはほしい。なんとか安くてまともなホール作れんのか?

357 :名無しさん:2016/02/23(火) 13:19:07.61 ID:LuCmRvo8
ホールとモールとマンション複合なら賛成。
ホールだけならイラネ。

358 :名無しさん:2016/02/23(火) 13:26:14.68 ID:jh+MkhF2
>>356
今あるホールが客席スカスカなのになんでほしいの?

359 :名無しさん:2016/02/23(火) 13:42:20.43 ID:X3w9ymPc
お前はコンサートなど一回も行ったことがない可哀想な奴やからコンサートのよさが解らんのやろ。鳴門は不便やしアスティはでかすぎる。

360 :名無しさん:2016/02/23(火) 13:46:21.17 ID:S6Q/BhzM
>>359
ほとんどの徳島市民がコンサートなんて興味ないと思うよ

361 :名無しさん:2016/02/23(火) 13:46:58.37 ID:jh+MkhF2
>>359
よく行くからスカスカだと知ってるんだよ
今日の市内の催し言ってみなよ

362 :名無しさん:2016/02/23(火) 14:15:56.58 ID:X3w9ymPc
スカスカだったコンサートの歌手名、イベント名を書いて。まさか中学の学芸会とかを言ってるん?

363 :名無しさん:2016/02/23(火) 14:16:24.98 ID:pBvwflgu
>>360
お前の中ではそうなんだろう。
根拠出さなきゃそう返されても仕方ない。

364 :名無しさん:2016/02/23(火) 15:46:01.68 ID:VuRP1dhz
>>61に客入りの様子を書いたよ
他の人も参考にしてほしい
市民コンサート徳島の会員数は226名
実際にライヴに足を運ぶのは七割
200席でも空きが出るのが現状だ

365 :名無しさん:2016/02/23(火) 16:00:59.13 ID:PxaUQCdE
800席のあわぎんホールは携帯電波遮断機能もあり音響もまともなホール。客席数も徳島のコンサート需要に十二分に応えて余りあるどころか事実余りすぎ。

そして徳島市民は県民でもあるから県営だの市営だのの議論は無意味。

以上の観点から、徳島市が音楽ホールを持つ必然性は全く無い。ホール不足で困っているのはむしろ東京だから竹中工務店はあっちで商売してくれ、市民の税金にたかるな。

366 :名無しさん:2016/02/23(火) 17:34:39.89 ID:LPZuP4Hg
>>352
なるほど。
ちゃんとリノベしたら20億でとても収まりそうにないね。
改修に30億〜40億かかるなら60億〜70億出して新しく建て替えた方が
長い目で見ればいいかも

367 :名無しさん:2016/02/23(火) 17:40:31.28 ID:LPZuP4Hg
徳島駅から文化センターまで730m 
徳島駅から西新町まで560m

差は170m。徒歩で言えば2分

2分短縮する為にわざわざ金かけて引っ越すのはもったいないと思う
西新町ではなく現在の文化センターの場所で建て替えるのがベストでは?

368 :名無しさん:2016/02/23(火) 17:43:46.88 ID:LPZuP4Hg
あともう一つ
人口減少しているのに1200席から1500席に増やす理由は何?
需要は減る一方なのだから1000席程度にサイズダウンするべきでは

369 :名無しさん:2016/02/23(火) 18:10:12.43 ID:gL+wk5US
もともと西新町は人でにぎわっているような所じゃなかったよね?
四十年前でも通りは閑散としてましたし東があるから名前は西にしとけみたいな
まずここを捏造して税金で家や商店を建て直させようとしてるわけでしょ
これはエセ同和のゆすりたかりみたいなもんでそりゃ県民から賛同は得られないと思うわ

370 :名無しさん:2016/02/23(火) 21:55:34.45 ID:KDcuUAht
>>368
>人口減少してるのに
なんでもかんでも人口に比例して時代が進むわけやないやろ

371 :名無しさん:2016/02/23(火) 22:06:21.65 ID:TgTe6h2F
南岸堤防土手、11号バイパスと繋ぐ工事やってるね。
東向きのみみたいだけど、朝の混雑多少は緩和されるかな。
年度内に出来るのかなあ

372 :名無しさん:2016/02/23(火) 22:23:39.77 ID:39EYhGvI
ホールが必要なら文化センター跡でええやん
なんであかんの?
つーかなんで税金で家や店舗を建て直してやらなあかんの
ここが全然理解出来へんのやけど?
賛成派、ここを市民に納得できる説明せなあかんぞ

373 :名無しさん:2016/02/23(火) 22:37:14.33 ID:yGICZbuP
おまえバカだろw
50レス位前から嫁。
それでわからないなら、お前には無理だww

374 :名無しさん:2016/02/24(水) 00:04:40.29 ID:SAfJvfZp
マスタープランだけでなく各種自治体の都市計画を検討する立場から一意見を述べると
冷静で的確、合理的な頭の良い計画よりも、
直感で大多数の民意の方が正義です。民主主義なので。

バカと煽るのも結構ですが、基本的に一般が深く理解考察するのは困難であり、
上から目線で示してもただの独りよがりになりがちですね。


西新町の再開発も一般の多くの意見が音楽ホールじゃなくて、その予算で別の使い方をして欲しいという民意なので、
県が市が、役割が、これまでのプロセスがとかの実際の事務とか市民にはとうでもいいのが現実と思います。

なので、今度の選挙で決まったことが正義であって、前述の都市計画を理解した一見賢いレスがただのたわけ者になる可能性もあります。

ま、選挙で白黒ハッキリつくので賛成派も反対派も楽しみに待ちましょうw
ちなみに自分は反対派です。

375 :名無しさん:2016/02/24(水) 00:15:42.06 ID:SAfJvfZp
西新町の再開発については音楽ホールじゃなければ賛成する人が多いと感じます。
今のトレンドは地方創生の潮流にあり、音楽ホールとそれが強く結びついているとは思えません。だから反対派です。

事実、徳島市の民生費の逼迫による財源のトレードオフ、他方の財政を表す各指数の状況、
雇用環境と子育て支援の拡充、人口減少の歯止めを踏まえると
とてもじゃないけど音楽ホールが優位にはならないでしょう。

小難しいこと抜きに一般はこれらを肌で感じて、直感で意思表示しているのだと思います。

ただ、あそこまで計画しているのを白紙にするのはもったいないです。
再考するとまた何年も先延ばしになってしまいます。
それだけ都市計画って絵を描いて形にするのに時間がかかります。
その上、県民性があれなので。

376 :名無しさん:2016/02/24(水) 00:34:26.46 ID:m1AgIVnS
徳島市民 26万人
市民コンサート一回の客数 130人
音楽好きは2000人に1人の現状だ
その1人のため他の1999人も金を取られる

九割空席の新ホール、アーティストは来なくなる
維持費は毎年四億円

得をするのはいったい誰か
誰のための計画か
市民でないのは明らかだ

377 :名無しさん:2016/02/24(水) 05:21:00.35 ID:L8bGuYo4
>>374
再開発以外の政策にも注目してないと、また徳島が妙なことになる。

378 :名無しさん:2016/02/24(水) 06:44:28.78 ID:XHhk0rd6
>>371
余計に混みそうな気もする。
今まで、沖洲方面や11号線南行きにいく車しか通らなかったから朝の通勤時間でもそんなに混まなかったけど
あそこが開通して交通量が増えると、11号線北行きに合流する車が詰まって、南岸の堤防上が混雑しそう。

379 :名無しさん:2016/02/24(水) 13:05:30.03 ID:CW0h2tdl
>>377
同意。
それだけに焦点あてられてもなー
民意だからこそ勉強しないといけない。

380 :名無しさん:2016/02/24(水) 13:54:52.33 ID:uCprGm/O
>>376
例のキチガイぽいな、
文章が読む人間にミスリードをさそってる。

381 :名無しさん:2016/02/24(水) 15:20:03.63 ID:9CfuAkNR
例のネトサポ来たか
語彙が無いからミスリードの一つ覚えw

382 :名無しさん:2016/02/24(水) 19:32:04.30 ID:jDlGLP+U
賛成派の単発キタ!

383 :名無しさん:2016/02/24(水) 19:52:31.65 ID:CY7sGccv
徳島は音楽ファンよりオタクのほうが多いから
音楽ホールでなく漫画図書館でも作ったらどうだ
常に駅前に若者がいっぱい集まるぞ

384 :名無しさん:2016/02/24(水) 20:01:47.16 ID:cm5f3Tsw
>>374
>マスタープランだけでなく各種自治体の都市計画を検討する立場から一意見を述べると
はい出ました。意見を言う前に専門家を騙り、正論を言ってると思わせる素人の言い訳
因みに自治体の都市計画を検討する人って誰か知ってる?逃げずに答えてね。

>合理的な頭の良い計画よりも、直感で大多数の民意の方が正義です。
ほぅ、数百億の都市計画を検討する立場の人が、合理的なよい計画よりも直感が正義ですかw
綿密な試算よりもサイコロ派なんですね、わかりますわかりますw

>なので、今度の選挙で決まったことが正義であって、
あんた、それは恥ずかしいよ。長くなるけど説明してあげるから読んで。
新町西再開発事業は、2012の市長選挙での一番大きな争点で原市長の公約だったの。
だから2012に原市長が大差で勝ったということは、民意は開発推進で決着がついてるの。
だから今現在まで莫大な金をつぎ込んで、開発が進んできたの。
でも、あなたたちのお仲間である、共産党、白紙撤回の会が選挙で決着がついてるにもかかわらず
行政の邪魔してるの。これって民意を受け入れられない、単なる駄々っ子集団ですよね?

日本は議会制民主主義を採ってます。先の衆院選でも首相の公約は憲法改正安保法制でした。
先の市長選でも原氏の公約は再開発でした。両方民意は選挙結果として表れました。
その民意を翻そうとするあんたたちが民意を語るのは、100万年早いんじゃないか?

385 :名無しさん:2016/02/24(水) 20:12:29.12 ID:cm5f3Tsw
ってゆーか、書いておいてなんだが、再開発スレがあるんだから
これからは、再開発議論は再開発スレで。

386 :名無しさん:2016/02/24(水) 20:23:01.10 ID:CY7sGccv
225億の事業を168億と嘘を付いたので公約は無効。
57億は誤差の範囲ではない。

387 :名無しさん:2016/02/24(水) 21:16:23.25 ID:K02IaHOG
腹がまけますように
祈ってます

388 :名無しさん:2016/02/24(水) 21:34:35.90 ID:XHhk0rd6
再開発はしてほしいけど金かかりすぎだと思う
しらさぎ大橋と末広大橋の直結を先にやってくれ

389 :名無しさん:2016/02/24(水) 21:39:09.20 ID:cm5f3Tsw
>>386

>>385

390 :名無しさん:2016/02/24(水) 22:31:24.09 ID:QNMzVlRC
賛成派の頭の悪いのが参上!これはひどいw

普段、ずれた生活をしてるんじゃねーの?
前の選挙とかしったことかよ。このレス残しとくからな。
近いうちにどれだけみっともない発言したのか白黒つくからw

391 :名無しさん:2016/02/24(水) 22:39:03.98 ID:QNMzVlRC
>>384
前の選挙で立候補した人、その方針内容を詳しく書いてみたら?
対抗馬が極左の70近い爺さんしかいなかっただろうが。
それでも決まったことで投票率25パーでも民意だってほざくなら、
今回ひっくり返ったらお前死ぬほどかっこ悪いぞw

392 :名無しさん:2016/02/24(水) 22:43:34.15 ID:QNMzVlRC
マジでこいつの赤っ恥がクソ楽しみだわ。
今反論はいらないよ。来月に同じ書き込みだけしてね。

393 :名無しさん:2016/02/24(水) 23:26:46.98 ID:cm5f3Tsw
必死の3連投w
再開発スレに書けよ低脳w

394 :名無しさん:2016/02/25(木) 06:05:46.13 ID:mwJ4aipX
西新町なんて、東新町とセットで【完全に終わってる】
失敗が目に見えてるクソみたいな再開発より
末広⇔しらさぎの接続と、新浜の高架事業
二軒屋の鉄道高架事業を優先してやってくれ

あと空き家対策で4000万円とか言ってたけど
もっと予算つけて、更地にして分譲マンションを補助したりして推進するべき
市民が大幅に増えたら音楽ホールをやれば良い

395 :名無しさん:2016/02/25(木) 11:32:02.88 ID:dPZ4/i5v
ゴミ回収の回数増やしてくれ。
その為の処理場建設の考えはどうなんだろうか?
住民税今迄住んだ中で一番高いのに、一番その辺のサービス悪いわ。

396 :名無しさん:2016/02/25(木) 12:28:44.13 ID:Avgpt75M
しばらく見てなかったらまだこの西新町再開発反対の壊れたレコードがいるのか

いいから説明会ででも集会ででもしっかり俺との議論に答えてみろ
こんなところで匿名で延々頭の悪い同じ言動繰り返してないでさ
ほんとこいつらマジでリアルでまともに会話出来ない連中だからな
路上で幟立ててる連中に話をしても全然まともに議論出来ないのはいいけれども
論客やってる奴が本当にこういうレベルだからなあ
自分の懐の金の問題を隠して言い繕ってるのが殆どだし

397 :名無しさん:2016/02/25(木) 13:24:33.52 ID:FG+JE3kq
>自分の懐の金の問題を隠して言い繕ってるのが殆どだし

開発推進派の自己紹介ご苦労さんw
君らにとってまたとない儲け話だからそら焦るわな

398 :名無しさん:2016/02/25(木) 13:39:10.72 ID:6S9R0rYO
>>397
それが頭の悪い言動って言われてるんだろ。

何?人が儲けたら羨ましくて腹立つの?
まるで朝鮮人ですね。

399 :名無しさん:2016/02/25(木) 13:47:01.41 ID:Qwncl9gN
>>396
前述のレスを散見すると、再開発には肯定だが音楽ホールに反対という意見が多いと思いましたが、
この点、あなたは音楽ホールに賛成ということでしょうか?


また、今回の市長選で争点の一つが確実に本件ですが、
あなたのレス内容を見ると、まるでそうではないように書かれています。

少し前述に書きましたが、今度の選挙で賛否が決まることであって、
反対派の民意が勝る可能性もありますよね。
現在の市政では現職市長に基づいて物事が動くのが当たり前ですので、その点はもちろん理解できます。


それと頭の悪いとか、まともな議論にならないやつばかりって発言に対して、
私もそう思うことは正直多々ありますが、そういった方々も有権者で民意ですよ。
むしろ、議論の場とかは一般はどうでもいいと考えてるものこそが基盤になってます。

いずれにせよ、今度の選挙で白黒はっきりしますよ。

一点、お教えいただきたいのですが西新町の音楽ホールに賛成と声に出して、周りは納得していますか?
現職市長の取り巻きや商工会議所関係者を除いた一般が賛成してるのを見たことないですが。
働く環境でこうも差が出るのか違和感があります。

400 :名無しさん:2016/02/25(木) 13:51:29.77 ID:Gwpi3Ngw
2012年の時点では168億でなく154億だったかな。いつのまにか1・5倍に
154万で車を買う約束して契約直前で225万と言われたら誰が買うかって話
「約束したんだから車買えやゴラァ」と言ってるのが推進派。詐欺師みたいなもん

401 :名無しさん:2016/02/25(木) 13:55:29.47 ID:FG+JE3kq
>>398
最後の一行、それは税金にたかりながら相手を罵る方ではないかな?

竹中関係者、もはや素性を隠さんようになってきたな
ガラの悪い連中やで

402 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:04:35.02 ID:L0ooAP5M
> 一点、お教えいただきたいのですが西新町の音楽ホールに賛成と声に出して、周りは納得していますか?
> 現職市長の取り巻きや商工会議所関係者を除いた一般が賛成してるのを見たことないですが。
> 働く環境でこうも差が出るのか違和感があります。

他の部分も多々あるが主観じゃないのならソースを付けろ

403 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:18:36.48 ID:Qwncl9gN
>>402
ソースなんてないですよ。普段の生活での体験です。
仮に業務上のソースがあったとしても守秘義務の観点から無理でしょう。

逆に賛成派のソースは見せられるのですか?
ぜひここにお示しください。

404 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:22:36.81 ID:L0ooAP5M
話にならん
主観で決めつけ部分に教えてもらいたいと相手に投げるとか
議論以前の国語、いや小学生、ややもすれば幼稚園での最初のお遊戯レベルの話

405 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:27:15.72 ID:Qwncl9gN
>>404
いやいや、それはいくらなんでも安全地帯からの
ヒットアンドアウェイすぎでしょう。

そちらも何の参考にもなりませんし。
もう少しブレインストーミングされては?
上から目線が身に付きすぎて議論する気がない態度ですやん。

406 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:33:07.38 ID:Qwncl9gN
それと主観で決めつけはズレてます。
私が書いたのはただの体験、一般よりも行政に近い立場からの体験の中で、
音楽ホールに賛成を見たことがないというだけですよ。
それに対して、それがおかしい、自分の周りはそうじゃないって印象のレスなので、
例えばどこでどんな体験をすればその意見を得られるのか教えてって言ってるだけなのに。

407 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:38:32.56 ID:ZLo4o2FU
>>403
>普段の生活での体験
まあそれは仮にみとめるとしてそれならば普段どういった人たちが反対
してるぐらいは書けるんと違う?そうしないと賛成派にソースを出せと
いう根拠がないよ?

408 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:39:54.83 ID:L0ooAP5M
いいから会話術講座でもコミュニケーションスクールでもいってから出直しておいで
井戸端会議の奥様方やクレメントやそごうの地下の休憩スペースあたりで平日昼に暇潰ししてるお爺さんお婆さん達でも
もうちょっと論理的に会話してるぞ

使ってる言葉とネットワーク上のフォント表示で飾ってるだけで中身が全くないので
読む気にも相手する気にもならない
どうしてもというなら自分の論を手書きで紙に書いてそれを撮影してアップしてみろ
405と406のレスそのままでもいいから

409 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:40:00.35 ID:FG+JE3kq
田舎もんを騙して銭儲けしたい、それ以外に動機なんか無いからホールの必要性を述べることから逃げ回る。突っ込まれれば捨て台詞を吐くだけ。
人間欲に目が眩むと、こうまで浅ましくなれるんやね。
ここ見てると建設業の本音がようわかる

410 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:43:22.19 ID:L0ooAP5M
お前には

シャドーボクシングの相手に飢えてるならこんなところじゃなく人の多いところでやっておいで

だな
でも世界が狭いから抽斗なくてこんなとこでしか会話出来ないのかね

411 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:50:24.61 ID:Qwncl9gN
えぇ、全く話にならない…排他主義すぎでしょ。
いや、ほんまもういいです。
的確な回答してませんし、けなすだけの考えなら全く不要です。
これで終わりにしましょう。スレが荒れますしね。

参考にして何かを得ようとしてる姿勢に対して、その態度は人としていかがなものでしょうか。
その点、再開発関係無しに心配します。

412 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:50:37.97 ID:u+9SECQD
音楽ホールで西新町が活性化
観客は中高生など若者、子育て世代、高齢者と人で溢れかえり、連日満員御礼
チケット入手が難しくプラチナ化
西新町周辺は大渋滞になり、近辺の飲食店も連日満員4時間待ちの大行列
再開発費225億円以上の経済効果で徳島市民の生活水準は過去最高レベルまでに引き上げられ
徳島市民が賛成派に感謝の念を抱きながら生きていくだろう

413 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:51:00.12 ID:Qwncl9gN
言葉の暴力がお好きなんですね。
もういいですよ。

414 :名無しさん:2016/02/25(木) 14:55:47.80 ID:FG+JE3kq
土建屋は半分ヤクザみたいなもんやからな
なんぼでもボロ出せばええ、みなにもよう見える

415 :名無しさん:2016/02/25(木) 15:36:38.13 ID:XdENLv2V
負けの四国の中でさらに負けの徳島
ダメ人間同士仲良くしなさいよ

416 :名無しさん:2016/02/25(木) 15:55:11.37 ID:HR0Vbie+
あの千里のポッキンタワーで有名な〇〇か
ttp://c.2ch.net/test/-/estate/1228123565/l50

417 :名無しさん:2016/02/25(木) 17:09:58.44 ID:a2iluefG
今日のゴジカル放送事故だろ
アナウンサー声ガラガラすぎ

418 :名無しさん:2016/02/25(木) 17:46:31.08 ID:S3MG4o4j
誰も見てないから良いよ

419 :名無しさん:2016/02/25(木) 17:49:45.18 ID:6S9R0rYO
>>399
あんた>>374だろ?各種自治体の都市計画を検討する立場の人。>>384読んでないの?

>いずれにせよ、今度の選挙で白黒はっきりしますよ。
2012の選挙で開発は決定済。市役所に電話で聞いてみたら?
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/saikaihatsu_suishin/gaiyo01.html
↑に24年11月都市計画決定って書いてある。

次の選挙で反対派が当選しても、簡単には都市計画は白紙にできないの知ってるよな?
反対候補者が白紙撤回って言ってるのは当選目的のネタ。簡単にできないのは承知してるはず
市長選挙の度に計画決定、中止を繰り返したら、何事も前に進まんよね?
最後は都市計画取消の訴訟だろけど、最高裁までだったら5年や10年で終わるかな。
しかもここまで進んでしまってると、地権者が貰える金を当てにして他所に土地と買ってたりとかの
権利関係。そっちのほうの地権者と市の裁判もある。止めるには遅すぎだわな。

420 :名無しさん:2016/02/25(木) 17:52:42.22 ID:6S9R0rYO
今回反対市長が白紙を打ち出しても、議会が許さんだろ。賛成派が多いんだもん。
今度の選挙で海千山千の市会の連中と渡り合えるのは原しかいない。原の腹心ばっかだし。
その他の候補は、市会の連中にかかれば赤子の手を捻るようなもんだろ。
一番の白紙近道は住民投票だけど、議会にかけりゃ「住民投票必要なし」で終わるだろ。
で、着地点は予算圧縮規模縮小で手打ち。若干の変更はあっても再開発はいとも簡単に進むんだよ。

一番いいのは音楽ホールの規模を縮小して、商業区域を拡大し、大手民間、小規模店主を巻き込み
テナント料の収入増加、固定資産税、法人税等の税収増加だな。あと、個人的だけどボードウォークを
福岡中洲のような屋台街。50区画くらい取れそうだから、家賃1区画8万として×50で400万。年4800万。
あそこは阿波踊りとマルシェだけでは勿体ない。
どうせやるなら、街の賑わい作りと、収益を上げることを考えないと。

421 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:06:07.93 ID:MHXnJp65
さすが土建屋ヤクザの、本領発揮やな

422 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:14:48.37 ID:heyJACEo
ID変えるな
土建屋の利益云々で言うならばこのレベルの資金が動くことで利益誘導するなら
こんなPV/DAYが1000も無いようなところで無駄なことはせずもっと実効性のあることをする
それが理解できていないのにブレインストーミング(笑)だの言ってるので
臍で茶を沸かさずにはいられない

あと多数派だの住民投票だの推進派だの反対派だのなんだの言ってる奴ほど
デモクラシーの基本を理解できていないという証明になっている
根幹は意見の多少ではなく意見の良否強弱
マキャベリズムの誤解にも程遠いお遊戯以下

423 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:19:23.82 ID:Qwncl9gN
>>419
いやいや、見てますし、そのレスは正直参考になりませんでした。
そんなの当たり前で分かりきってることなのに、
この人は何を言ってるんだろう?ぐらいの感覚で相手する気になりませんでした。

>>420
は参考になりました。正直稀有でまともなレスです。
そこまで理解してるのは何らかの関係者か行政サイド、商工会議所、経済センター職員あたりでしょうかね。
ありがとうございました。

424 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:23:47.12 ID:Qwncl9gN
>>422
ちょっとズレすぎかと。

このタイミングでマキャベリズムを出されてもって思います。
ブレインストーミングも排他主義で中身を書いてないから、この場合当てはまりますよ。
けなす一方でヒットアンドアウェイしてるだけでしたし。

425 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:26:24.03 ID:MHXnJp65
この土建屋はデモクラシーの講義までしてくれるんかw
その勢いで予算増額の正統性も講義してくれるかの?
さぁ出来るかな?

426 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:31:56.77 ID:heyJACEo
なら本名を出して語れ
ここが嫌なら場所を指定しろ、そこで名刺出して会話してやる
いつも人が一定数いるクレメントホテルのラウンジとかな
コーヒー代くらいは奢ってやる
意見発言の為に必要な資料をちゃんと用意して持ってこいよ
ソースはスマホで検索したGoogle検索結果とか笑わせるなよ

相手がどうのこうのと匿名掲示板のポテンシャルを履き違えている妄想しまくりのメンヘルと会話させられる身にもなれ

427 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:34:43.71 ID:heyJACEo
>>425
お前に言ってるんだよ
ID変えるな
予算立案の基礎の話からする必要がありそうだが話はそれからだ

428 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:35:17.42 ID:a2iluefG
全員スレ違いなのでよそでやってください、どうぞ

429 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:35:52.89 ID:Qwncl9gN
>>426
ごめんやけど相手にできんよ。
資料持ってこいって言われても、行政書類には守秘義務あるし。
ただ、あなたと話をするのはマジで興味あるよ。
こんなとこじゃなくて、ある意味レベルの高いお付き合いできそうだわ。
下手すりゃ会ったこともあるかもね。

430 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:39:42.37 ID:heyJACEo
はいアウト

431 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:42:15.50 ID:mjX4MrCu
>>424
横からだが、的を射ていると思うよ。
この部分。↓
>根幹は意見の多少ではなく意見の良否強弱

まあ選挙は「政官業の癒着がぁ〜」とか言ってる思考停止連中の数の多さで決まるけど。

432 :名無しさん:2016/02/25(木) 18:48:17.38 ID:MHXnJp65
>>427
熱いのう、大将w
ここに書いて皆に見てもらうのが一番ええ
さあ書きな、ここで納得させられんようでは話にならん

433 :名無しさん:2016/02/25(木) 19:25:58.52 ID:Gwpi3Ngw
>>423

>>420の後半のようなことは立石候補も言っているやん
彼は福岡中洲ではなくクラークキーみたいにしたいと言ってるが

434 :名無しさん:2016/02/25(木) 20:29:33.75 ID:Qwncl9gN
>>430
あ、ごめんなさい。私に対するレスじゃなかったのかも。
でもあなたと話をしてみたいのは本音なので悪くとらないで下さいね。
土建屋がどうのって言ってるのではないので。

435 :名無しさん:2016/02/25(木) 20:53:43.51 ID:ZLo4o2FU
土建屋がいなければ建物も橋も造れないトンネルも掘れない

436 :名無しさん:2016/02/25(木) 20:58:00.73 ID:coVveniL
橋とトンネル頼むわ、ホールは間に合うとるけん

437 :名無しさん:2016/02/25(木) 20:59:29.54 ID:tXJOpuhG
税金を狙った悪質な利益誘導だろ

438 :名無しさん:2016/02/25(木) 21:30:02.15 ID:6S9R0rYO
>>423
いや、解ってないから、次の選挙で決まるみたいな事言ってるんでしょ。
しつこい様だけど、既に新町西地区再開発は決まってます。
それと自分はソッチ系の関係者ではありません。単なる好き者です。
>>433
そうか。自分は立石氏に入れるつもりはないので、それも嫌だな。
白紙撤回で息巻いてたくせに、推進派の自分と似た考えとか、何なんだ。

439 :名無しさん:2016/02/25(木) 21:42:15.70 ID:Qwncl9gN
>>438
決定事項ってのは分かってますよ。私の文章が長すぎたのでしょう。すみません。

多分、微妙にお互いが誤解してるんだと思います。
都市計画が決定している中で、白紙が市長選の争点になってて、
そこに市民が考えて投票するってだけですよね。

おっしゃってる意味も分かりますし、先ほどのレスは勉強になりました。
ただ、私の周辺に賛成だ!って人を見たことないので、その点を参考にさせて下さいってレスしただけですよ。
あまり悪意はないので、暴言はちょっとつらいですが。

440 :名無しさん:2016/02/25(木) 22:02:42.54 ID:u+9SECQD
再開発した西新町で徳島市民はみんな幸せ
所得は上がりみんなハッピー
235億円をはるかに超える経済効果!
全国から過疎の町を復活させた成功事例を見ようと視察が殺到
みんなの憧れ徳島市
徳島市民は未来永劫賛成派に感謝の念を抱きながら生きていくことだろう

441 :名無しさん:2016/02/25(木) 22:25:35.01 ID:65O33ycM
腹市長を落とせ
というか
落ちて欲しい
徳島の為に
トクシマ市民に良識があるなら落として欲しい
頼む

442 :名無しさん:2016/02/25(木) 22:27:37.85 ID:Dk62Ho6a
>>439
うん。長すぎる。
思ったのは、「この人のまわりは音楽ホール反対反対!って言ってるんだろうな。」って、それだけ。
それって異常な環境だということを知った方がいいですよ。

毎日仕事してたら、音楽ホールの話なんかあまりしない。
新聞に載ったりしたときに話したことはあるけど、「共産党が反対しよんだろ」くらいのもの。

443 :名無しさん:2016/02/25(木) 22:35:28.65 ID:L8bae4Ed
上の内容を横から見てて、割と紳士的に自分の意見を述べて賛成派の意見を聞こうとしてるのに対して、
賛成派がシャドーボクシングとか、ホテルで相手してやるわって何度も何度も暴言で返してるのは本当に大人気ないしカッコ悪い。


音楽ホールなんて浅く考えたら反対の意見が出るの決まってじゃん。
賛成になるために他よりも博識なのは分かるんだけど、返答の印象が良くなさすぎ。

賛成派はどんどんボロを出すがいいって書いてる人が一番的を射てるわ。

444 :名無しさん:2016/02/25(木) 23:03:55.25 ID:xiBqVwAF
ゼネコンが熱いまなざしで徳島を見ています

445 :名無しさん:2016/02/25(木) 23:44:46.72 ID:6S9R0rYO
>>439
解って貰えれば、ありがたいです。
その通りで、今回の選挙の争点は、決まった開発の撤回か推進かなんです。
自分の言いたいのは、ココまで事業が進んでしまえば、全くの白紙撤回は厳しいです。
どうせ推進なら、>>420の通り賑わい作りと収益向上は必要不可欠です。

自分も職場等では>>442見たいなもんで、話題になる事は少ない。
話題になれば、まーた共産党が何いよんな。見たいな感じになる。
ホール云々の深い話しはない。怖い事だけど、みんな関心がないんだろう。

446 :名無しさん:2016/02/26(金) 00:00:39.46 ID:kGHbsZIo
土建屋ヤクザが印象操作w

こんなもゆ関係者が美味しいだけじゃ
いつからでも止めたらええ
要らんもんは要らん

447 :名無しさん:2016/02/26(金) 00:13:58.12 ID:wAtv+uYz
発展している都市ほどインフラ等街づくりに金をかけている
という当たり前の事実すら目に入らんのかねえ。

>>433
クラーク・キーと聞いてどれほどの市民が賛否を示せるだろうか。
大多数の市民が「は?なにそれ?」状態じゃないだろうか。
わかりやすく訴える能力に欠如しているようでは政治家は務まらんだろうな。

448 :名無しさん:2016/02/26(金) 00:32:47.23 ID:LU9eEY2C
日本一再開発がムダな街
何やってもムダな街

449 :名無しさん:2016/02/26(金) 01:27:20.68 ID:Oc1cADGX
市街地再開発は失敗も多いね
自信たっぷりで失敗したら、音頭をとった方たちは自腹を切るべきだと思うがな

http://toyokeizai.net/articles/-/68035?page=2

450 :名無しさん:2016/02/26(金) 06:33:34.74 ID:4PAQepNO
>>447
借金しても、これからは人口が減るんだぞ。
作ったものには維持費が掛かるという事を忘れてはいけない

451 :名無しさん:2016/02/26(金) 06:47:43.55 ID:BWb7Ly7P
>>448
廃藩置県もさることながら
取りも直さず 廃県 ということで…

452 :なにわアンチ:2016/02/26(金) 08:09:06.91 ID:IrnyQ6qF
清原和博は…→ゴキブリ、お化け、暴力団、ヤンキー、ハゲ、大馬鹿、唐変木、
マヌケ、能無し、ボケ、うんこ、嫌われ者、納豆野郎、ゲジマユ、赤っ恥、タコ、
精神病、毛虫、豚、カバ、でべそ、ルンペン、エロジジィ、田舎者、鼻糞マシン、
フケマン、チンポがカビだらけ、ホラ吹き野郎、ネギ男、ハエ、ゴリラ、下痢便男、
バチ当たり、泣き虫君、懲役44年、ゲロ、もやし炒め、キメェ、東南系アジア人

453 :名無しさん:2016/02/26(金) 08:16:13.93 ID:ekDRTxQ9
>>450
土木はアセットマネジメントの時代にとっくに入ってるからね。
ネットの普及で時間距離の跳躍が進んだ環境だと、発展や東京での生活の意義が昔と違ってる。

454 :名無しさん:2016/02/26(金) 08:44:50.37 ID:/22KZJ2m
文化庁があっさりと京都に移転が決まったのも行く公務員がインフラが
整ってる都市やから駄々をこねなかったからや、徳島は抵抗されるのは
インフラが不備やから嫌がられるからや、こればっかりは人間の感情として
どうしようもない自分がその立場に置かれてみたらよくわかる、
それだから逆に徳島県民もインフラの充実の必要性を自覚すべきなんや
いらんものを造るななんていっとたら最後はアフリカの原野になるわ

455 :名無しさん:2016/02/26(金) 11:17:28.93 ID:4otDKOlZ
>>454
アホか
音楽ホールがないからゴネてるんだよ
知り合いの知り合いの知り合いの職員が言ってたらしいぞ
「西新町に音楽ホールがないから反対、西新町の再開発しだいだ」って

456 :名無しさん:2016/02/26(金) 13:13:55.06 ID:YgEbY7Nh
へぇ、隣町にあるのにかw

457 :名無しさん:2016/02/26(金) 16:43:22.01 ID:/22KZJ2m
>>455
>知り合いの知り合いの知り合い・・・
その人のいってることを信じるお前の頭が信じられん

458 :名無しさん:2016/02/26(金) 16:43:45.18 ID:yxowheJh
>>449,450
何もしなければ衰退が加速するのは間違いないが、その責任をあんたはどうとってくれるんだ?

企業が設備投資というリスクを冒すのは、そうしないと負けるからだよ。
もちろん、設備投資しても負けることもある。

要は、甘い水と苦い水の2択という簡単な問題じゃないってこと。

459 :名無しさん:2016/02/26(金) 17:29:31.94 ID:HlqXO9pU
企業と自治体は根本的に違うのでは
失敗したときの責任を推進派やそれに属する人達だけが負うのなら別に問題ないけど、そうじゃないでしょ
住みやすい郷土にしたいのは誰も同じだと思うけど、これから地方は徳島市に限ったことではないけど、高齢化や福祉で多額のお金が必要なんだから、甘い計画で箱ものなんか作るより他にやることがありそうに思います

460 :名無しさん:2016/02/26(金) 17:43:14.74 ID:yxowheJh
運命共同体なんだから失敗も成功もそりゃ影響あるさ。
繰り返しになるが、何もしなければ衰退は加速する。
他に優先してやることがあると想うなら、それを具体的に書いて。
書けないならそれは単に他人の意見を愚弄しているだけ。

461 :名無しさん:2016/02/26(金) 17:55:28.07 ID:HlqXO9pU
なかっても困らないものは作らなくてもいいでしょ
無理に予算とって使わなくてもいいだけの話
介護や福祉 保育施設 下水道などに力を入れるほうがより現実的

462 :名無しさん:2016/02/26(金) 18:56:09.70 ID:kXhLhBdg
>>287
立石は共産党に支持されてるが左では無くネオリベ寄り。
公共施設はできるだけ作らないようにして
又は民間に賃貸にだして家賃を稼ぐ
規制緩和していって民間に自由に商売やらせて収益を上げさせ
税収を上げて教育に還元する。橋下っぽい

住民投票を市議会が否決したら橋下の真似して出直し市長選やりそう

463 :名無しさん:2016/02/26(金) 18:59:14.55 ID:8QeQ8oME
>>461
偏った考え方だな。
なかっても困らないものとは、あなたの意見ですよね。
それを他人に押し付けてどうするの?あなたがいらないからって全員そうじゃないでしょ。
大体そんな考え方では、街づくりなんてできない。
あなたが一生に一回も足を踏み入れない公共の建物や
触りもしない公共物でも、必要としてる人はたくさんいます。
あなたみたいに独りよがりなタイプに、このような議論は向いてないと思う。

464 :名無しさん:2016/02/26(金) 19:33:58.71 ID:WdpPMXmX
議論の余地がない議論する必要がない
西新町を開発する必要がないから
アホでもわかる論理的帰結

465 :名無しさん:2016/02/26(金) 19:50:10.37 ID:CiuOvxCo
開発せんでもええけど、あのぼろいビル、なんとかしてほしいとは思わんのかな

466 :名無しさん:2016/02/26(金) 19:52:36.31 ID:Oc1cADGX
>>463西新町再開発自体今更でしょ
貴方のひとりよがりの議論?意見?は聞き飽きました
貴方の知ってる方全員で上手くやれば

467 :名無しさん:2016/02/26(金) 20:27:55.22 ID:qjLdP68j
音楽ホールはバブル期に各地方の自治体が建て、客は来ない・音楽祭頓挫・開店休業、でも維持費は年何億円という悲惨な失敗例がいくつもある。

あの頃ですらそうだったのに、景気が冷え込み、人口は減りつづけ、福祉予算の必要な徳島市にそんな道楽するゆとりなど全くないのである。

そんなもん建てて喜ぶのはここによく来るゼネコンと賄賂で結託した政治家、役人どもだけである。

468 :名無しさん:2016/02/26(金) 20:38:17.86 ID:8Z5KIVY3
だが、都市ガスや下水道の整備はしてほしい。
これは市の仕事じゃないのかもしれんが。勉強不足ですまんね。と、予防線を張っておく。
こういうのが住みやすい街の第一歩とおもうがね。

469 :名無しさん:2016/02/26(金) 20:46:05.51 ID:/22KZJ2m
>>467
日頃共産党がいってるのとまったく一緒
将来の朽ち果てた徳島の街が浮かんでくるような文章

470 :名無しさん:2016/02/26(金) 20:46:13.90 ID:/PBow1Wz
音楽行かんけんいらん。
住んでない地区やけん鉄道高架事業やいらん。
学校にエアコンやもっといらん。ほの電気代だけで年間なんぼかかるんなだ。
何でも反対♪

471 :名無しさん:2016/02/26(金) 20:53:57.62 ID:jetvWlkm
>>468
四国の都市ガスは東京の2倍の料金なんだよな。
だからそんなに安くならない

472 :名無しさん:2016/02/26(金) 21:08:47.72 ID:qjLdP68j
問題は反対派の票が割れてしまうことだ。
このままで現職を倒すのは厳しい。

473 :名無しさん:2016/02/26(金) 21:44:09.67 ID:8QeQ8oME
>>466
開発が今更?無知だな。
独善者と議論する気はない、さいなら
>>467
そこまで暗く考えられるのも、才能の一つ。
書いてる内容も再開発が何たるかも解ってないな。
役人が儲かるとかwまるで山奥の百姓だなw

474 :名無しさん:2016/02/26(金) 22:25:17.46 ID:Oc1cADGX
>>473
はい、吉野川の恵みで育った百姓ですけど
人に良く見せたいが為の再開発なら願い下げです
困っている商店街は他にも多数ありますから

475 :名無しさん:2016/02/26(金) 22:27:09.60 ID:0rtGB3A0
西新町の再開発なんて実施しても
喜ぶのは、あそこにある有名なワカメ屋と
原市長と、天下り公務員と土建屋だけ

ほんま無駄

476 :名無しさん:2016/02/26(金) 22:29:44.07 ID:5JaOyq22
多分、昨日の暴言吐きまくりの方がまたいるね。
そんなに罵倒しなくてもいいじゃん。
みんなあなたみたいに賢いわけじゃないんだよ。

477 :名無しさん:2016/02/26(金) 22:56:57.23 ID:/22KZJ2m
>>475
よっぽど土建屋が憎いみたいやな、
そやけど洋服屋では建物も橋も作れんで

478 :名無しさん:2016/02/26(金) 23:04:11.56 ID:U2uOAeaW
不要なハコモノは不要
ホールなら川一本渡ればそこにある
押し売り工務店は徳島から去れ!

479 :名無しさん:2016/02/26(金) 23:11:29.54 ID:cpIG8OVb
>>462
共産とか民主とか、すり寄ってくる左派勢力を強く拒絶できなければ同類と見られても仕方ないよ。
本当に橋下みたいな行動力と思想ならぜひ投票したいと思うが。

俺みたいに民主、共産アレルギーって多いと思うよ。
音楽ホールは反対だが、民主や共産の勢力になるのは絶対に嫌。
だから今の状況を見るに立石には投票できない。

480 :名無しさん:2016/02/26(金) 23:34:06.26 ID:4otDKOlZ
>>457
ネタにマジレスされると困ります
自信なくすわ

481 :名無しさん:2016/02/26(金) 23:52:46.81 ID:8QeQ8oME
嫌なら、民主共産が擦り寄って来た時に拒否ればいい。
それをしないと言うことは、受け入れてるのと一緒。
佐古の共産事務所前には、立石のノボリとポスターが所狭しと並んでる。
共産の票が欲しいなら、正面から男らしく受け入れろ。

482 :名無しさん:2016/02/27(土) 00:08:47.12 ID:OF+FXkpt
>>461
@介護、福祉、保育施設、下水道の何が問題で、具体的にどう解決して、それにいくら必要?
Aで、それはライフラインの話ではあるが、商業振興の要素は無いよね。そんなので街の魅力が上がるとでも?
B文化庁は京都丸ごと移転だそうだが、消費者庁は根強く反対されてるよね。なんでだろう?
C上記に関連した話だが、文教施設が無くても良いとか言うのなら、人の一生はメシ食って糞して寝るだけでいいってことか?

ご回答よろしく

483 :名無しさん:2016/02/27(土) 00:21:03.65 ID:YBDn5gwN
大人気ない奴ばっかりだな。

484 :名無しさん:2016/02/27(土) 01:19:12.86 ID:fsi42DtN
>C上記に関連した話だが、文教施設が無くても良いとか言うのなら

すぐ隣の町にホールがあることはスルーしてこれやからね
まさに詭弁のガイドラインのお手本通り

485 :名無しさん:2016/02/27(土) 01:22:14.97 ID:/fbD8myL
>>482
自分と同じ考えの人と絡めばいいのに

真の商業振興ならイオンモールからかなり離れてるから需要とヤル気のある商売ならいけるだろ
ライフラインの弱い街に魅力あるなら音楽ホールやごく一部の人が喜ぶ再開発を優先すれば?
おそらく半永久的に下水道の普及は極端には上がらないと思うけどね
本来の住みやすい街づくりには、余分な支出を抑えて将来に備える事も必要

486 :名無しさん:2016/02/27(土) 09:03:19.58 ID:s0/PWWne
ライフラインの整備に誰も反対なんかしてないだろう、インフラ整備計画
をだせばすぐにライフラインの整備が遅れると騒ぐその思考体系が
おかしい、例えば福祉国家といわれる北欧諸国でもインフラ整備には
力をそそいでいる。

487 :名無しさん:2016/02/27(土) 11:44:58.41 ID:yAPva+iX
ガスはプロパン。下水じゃなくて浄化槽。
これだけでもいくつか転勤して帰って来たオレからするとめんどくさいもん。
あと再三言われてるゴミね。
個人的に箱物自体はどうでも良くて、こういうのが遅れてるなぁと感じる。
住めば都、慣れればどってことないんだろうけど、
徳島から異動になったら祝杯あげられるような状況は改善できたらなぁと。

488 :名無しさん:2016/02/27(土) 12:25:24.81 ID:uImQkj4e
しかし、普段の生活で、プロパンと都市ガス。下水と浄化槽。この差をしみじみ実感できるかな。
実家は都市ガスと下水。今の住まいは浄化槽とプロパン。全く違いが判らん。

ライフラインが充実するのは大いに結構だけど、そのおかげで街作りが疎かになるのはどうかと思う。
役人共が消費者庁來徳を拒否ってるのは、街に魅力がないからでしょう。
個人的には目に見える、魅力ある街並みを作るのが早急の課題と思います。

489 :名無しさん:2016/02/27(土) 12:32:21.40 ID:E3xy/Jsb
>>488
慣れるけどさ。いちいちプロパン屋呼んでとか、浄化槽の点検とかダルいよ。たまたま都市部の配属ばっかで、地元に帰れた喜びと不便さがあったわ。
都会から徳島含めた地方の異動なんか罰ゲームみたいなもんだし。結局そういう些細な不便さが定住に繋がらないんじゃないかなと。
仕事も派遣ばっかで、正社員は資格必須か超薄給しかないからそこもなぁ・・子供の進学は都市部に行ってほしいもん。
これは徳島だけの話じゃないだろうけどね。

490 :名無しさん:2016/02/27(土) 12:36:40.81 ID:AxDLbk6r
ライフラインもインフラの一部だろ

491 :名無しさん:2016/02/27(土) 12:49:04.44 ID:hX6LqbYU
東京から徳島に異動って、徳島県内で例えるなら市内から木頭あたりへ異動くらいの感覚?

492 :名無しさん:2016/02/27(土) 12:53:05.08 ID:E3xy/Jsb
>>491
阿南のいしまってとこあんじゃん?
アレレベル

493 :名無しさん:2016/02/27(土) 12:53:53.25 ID:E3xy/Jsb
誤解の無いように言うが俺は徳島地元だから好きだからな!

494 :名無しさん:2016/02/27(土) 12:55:45.54 ID:CDvcamt/
役人って車の免許もってないのが多いよ
全国唯一電車が走ってない徳島は地方異動の中で最悪だろうね
街の魅力以前に交通の便が悪すぎる
200億あれば電車を敷けるんだがもったいねー
電車すら無いのに音楽ホールをいっぱい作ってどうするの

495 :名無しさん:2016/02/27(土) 13:05:19.76 ID:CDvcamt/
ホールにしろ鉄道にしろインフラには金かかる
まず銭を稼いで金持ち自治体にすることが先決
200億を使うのでなく増やすことを考えろ
種は多いほうが投資は有利だ

496 :名無しさん:2016/02/27(土) 13:51:52.55 ID:xOck2/hl
広島戦だけ見たいのにジュビログランパス戦とかいらんわ・・・(´・ω・`)

497 :名無しさん:2016/02/27(土) 14:00:13.36 ID:mamtA1p9
>本来の住みやすい街づくりには、余分な支出を抑えて将来に備える事も必要

まことじゃ

無駄遣いばーかり勧めてきよるんは他所者じゃろ

>結局そういう些細な不便さが定住に繋がらないんじゃないかなと。
>仕事も派遣ばっかで、正社員は資格必須か超薄給しかないからそこもなぁ・・

まことそうじゃ
工務店もあかんが平蔵があかん

498 :名無しさん:2016/02/27(土) 14:49:31.05 ID:4PG+vxrn
共産党の選挙カーが喧しすぎ
ステルス議員なのに、ステルスになってないぞ

499 :名無しさん:2016/02/27(土) 16:30:46.00 ID:s0/PWWne
>>497
悪いけどあなたは資本主義というものがわかってない
多少のリスクが仮にあっても投資をしない地方には
衰退だけがまっているという厳しい現実があることを。

500 :名無しさん:2016/02/27(土) 18:06:23.96 ID:nxaPoQpO
>>499
ちょっと教えて欲しいんですが、なぜこの状況で資本主義を当てはめたんですか?
どっちかっていうと、都市発展の経緯と税金を集中的に投入する都市を決めてきた国政の問題と思ったのですが。
単純な疑問です。

501 :名無しさん:2016/02/27(土) 18:25:17.49 ID:/fbD8myL
>>499
借金返して身軽になってからにすれば
金遣い荒すぎ
http://area-info.jpn.org/DebtPerPop.html
http://area-info.jpn.org/DebtPerPop360007.html
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/zaisei/gaiyo13.html

502 :名無しさん:2016/02/27(土) 18:59:11.87 ID:/br3rhXk
>>501
その借金て誰が誰に還すの?漠然としててわからん。

503 :名無しさん:2016/02/27(土) 19:52:05.69 ID:/fbD8myL
公債、地方債等だろ

504 :名無しさん:2016/02/27(土) 20:22:01.78 ID:VTIQUG6X
ゼネコン押売り風情が屁みたいな小理屈こねよるわ
多少のリスクだの、もう逃げ口用意しとる
こんなもん大赤字確定じゃ
阿波っ子もなめられたもんじゃのー

505 :名無しさん:2016/02/27(土) 21:30:30.05 ID:s0/PWWne
>>500
>>499ですがもちろん国政の問題も大きいでしょう
しかし資本主義を持ち出したのは競争社会の日本に
ある徳島市もその資本の原理から背いた生き方はできない
と自分は思うからです。

506 :名無しさん:2016/02/27(土) 21:51:07.90 ID:EwvdtdY/
>>484
鳴門市のホール?アスティ?どっちの話かな

>>485
将来に備えるって、具体的に頼む。どうも反対派は抽象論で逃げがちだよな。
街が衰退すれば備える将来が無くなるというのに。得心記事にも書いてあったろ。
そのうち散髪のために1万5千円のタクシー代かけて行くようになるって。

>>495
金持ち化=民間投資を誘うにしても、まず街づくりが必要なんだよ。
自治体は営利団体じゃないのだから、種銭ためるとか投資を膨らませるのは違う。
橋下市長も似たようなこと言ってたが。

507 :名無しさん:2016/02/27(土) 22:00:25.71 ID:h8Wn5E0O
>>505
なるほど、そういうことなんですね。
話の流れ的に公共事業の色が濃かったので、そういった意味ではどこを都市発展させるか国策で決めてたので、
資本主義は違和感がありました。

ただ、県民の資本主義の要素が弱いのは事実なので、その点を発展させてイノベーションを起こしていくのは納得します。

508 :名無しさん:2016/02/27(土) 22:11:39.18 ID:/mjbp8BF
徳島は関西広域連合に加盟している
ので、徳島市長選挙に、橋下 元大阪市長が、おおさか維新の会から立候補擁立したりして

509 :名無しさん:2016/02/28(日) 03:17:27.71 ID:2k+CC6+J
>>263
保安官を停職 起訴内容認め処分 徳島海保 /徳島
毎日新聞 2016年02月27日 09時00分

徳島海上保安部は26日、女性用トイレに侵入して盗撮を繰り返したなどとして、
県迷惑行為防止条例違反罪と建造物侵入罪で起訴された

海上保安官、矢野旭洋(てるひろ)被告(28)=徳島地裁で公判中=を停職3カ月の懲戒処分にした。

http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160227%2Fddl%2Fk36%2F040%2F583000c

510 :名無しさん:2016/02/28(日) 04:48:54.21 ID:2k+CC6+J
盗撮事件の海上保安官を処分
02月26日 23時07分

駅のトイレや店舗などで女性を盗撮していたなどとして徳島県迷惑行為防止条例違反などの罪で起訴されている
徳島海上保安部の28歳の海上保安官が、26日、停職3か月の処分を受け、辞職しました。

徳島海上保安部の海上保安官、矢野旭洋被告(28)

は去年8月から11月にかけて、駅のトイレや店舗などで女性のスカートの中を携帯電話やビデオカメラで盗撮していたなどとして、
県迷惑行為防止条例違反と建造物侵入の罪に問われ、2月16日に徳島地方裁判所で開かれた初公判で起訴された内容を認めていました。

矢野海上保安官について、徳島海上保安部は26日、停職3か月の懲戒処分にしたと発表し、海上保安官は26日付けで辞職しました。

徳島海上保安部の菊永純一部長は、「国民の生命・財産を守る立場の海上保安官がこのような行為を起こし、
国民に不信感を抱かせたことを心からおわびします。厳粛に受け止め、今後、二度とこのような不祥事が発生しないように
指導・監督を徹底します」というコメントを出しました。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8023224201.html

511 :名無しさん:2016/02/28(日) 17:49:56.92 ID:N2IecPge
>>356
ゴージャスにしたほうが補助金が増えるので無駄に華美になりやすい
で赤字でヒーヒー

>>506
少子高齢化で経済縮小していくのだから
経営的でない自治体は潰れる
投資として見た場合、音楽ホールは費用対効果最悪レベル

512 :名無しさん:2016/02/28(日) 17:53:30.94 ID:N2IecPge
音楽などの道楽施設はまず寄付を募ってほしい
橋下が言うように生活におよそ必要の無い施設団体は
愛好家が支えるのが本来の姿

513 :名無しさん:2016/02/28(日) 20:49:12.26 ID:vTiQy36q
音楽ホールやいらんわ
どうして球場と競技場を作らないんや
腹死ね
お前を今度こそ落としてやる
みんなでエンドさんに入れるんだ

514 :名無しさん:2016/02/28(日) 21:34:27.40 ID:O5JZrZQd
>>513
原市長後援会事務所と徳島市市長の部屋と県警公益通報に
書き込みログを送り通報しました。

当字や隠語でも、特定できたら立件できるの知ってるよな。

515 :名無しさん:2016/02/28(日) 21:56:44.78 ID:sTEcIEx6
現職の原市長さんは徳島市ってすごく広いのに西新町という極限定された地域だけに拘ってるよね
なんでなんかな不思議ですよね御出身地域か親戚でも住んでおられるのでしょうかね
そもそも商業地区なんだろうからそこで商売してる人自身が自己責任で商業施設を
造れば良いだけの話であり税金で新しくしてあげるというのはなんか違うよね

516 :名無しさん:2016/02/29(月) 00:32:22.14 ID:dTcLmJW6
>>515
何度も何度も出てるけど、徳島市って広くないからな。
広いと思ってるなら面積の統計をきちんと見るのをお勧めする。

517 :名無しさん:2016/02/29(月) 00:49:58.80 ID:7Iw6JzAG
中心市街地だけで商店街は結構あるね
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/event/map/chuushin_shotengai.html
でもこの地図では西新町は端っこだけど、なぜここがピンポイントなんだろうね

518 :名無しさん:2016/02/29(月) 07:03:30.30 ID:8IjYroqm
西新町の再開発事業では
西新町にある、わかめ屋が1番喜んでる

カネの無駄だわ
あんな自然崩壊しそうなボロビルと
普通なら買い手不在のオワコン土地の買い取りに
いったいいくら積んでるんだろ?

519 :名無しさん:2016/02/29(月) 07:58:12.63 ID:d8/q+OaG
四国大女子ラグビー部結成するんやなあ、応援せんとあかん
女の子でもフォワードなんかごっつい身体しとるんやろな
抱かれてみたい。

520 :wiki:2016/02/29(月) 09:42:25.77 ID:CLXZtJDd
徳島市は藩政時代から商業都市として栄え、全国の10大都市として古くから市街地の規模も大きかった。中心市街地周辺にも、藩政時代からの歴史を持つ中小商店街が多く存在している。また、戦後開発された郊外型の商店街もある。

521 :名無しさん:2016/02/29(月) 09:44:46.62 ID:Elo/opXX
昨日、音声ガイダンスの世論調査の
電話があった。
支持する政党には 日本共産党
政策の重視には 医療 福祉
徳島市長選挙に四国放送の遠藤明良が立候補する事は存じているに イエス
徳島市長選挙に弁護士の立石かずひこが立候補する事は存じているに イエス
徳島市長選挙に誰をいれますかに、
立石かずひこ と答えた。

522 :名無しさん:2016/02/29(月) 10:43:34.77 ID:khz1fa1/
真の再開発反対は遠藤立石どっち?

523 :名無しさん:2016/02/29(月) 10:57:04.64 ID:Uw81W5wq
遠藤さんが腰砕けって共産のキャンペーンやってるけど、本人に会って話し聞いたら
絶対中止やって言ってたよ。

共産党と立石がものすご金つかって中傷ビラまいててとてもじゃないけど金額的に
同じことできないってさ。立石はビラの郵送費だけで1000万超えてるらしいよ。

524 :名無しさん:2016/02/29(月) 11:34:36.89 ID:50rnmRQl
ほう
遠藤さんのは条件付き賛成と聞いたけど具体的にどんなん?

525 :名無しさん:2016/02/29(月) 11:36:04.49 ID:oHA/5K47
>>523
恐らくは、自民党の後藤田議員が遠藤
氏を応援しているから、現職の市長を
再選させる為の、分断工作でしょうかね。

526 :名無しさん:2016/02/29(月) 11:43:28.58 ID:ewYUT9AB
遠藤氏は再開発に反対だが場合によっては推進という立場
どっちやねん
こういうタイプは政治家として一番あかんわ信用できない

527 :名無しさん:2016/02/29(月) 11:54:05.88 ID:ewYUT9AB
>>524
中止したときの費用が多ければ現行計画を推進
事実上の推進派

528 :名無しさん:2016/02/29(月) 12:09:39.58 ID:Uw81W5wq
>>524
遠藤さんは中止して、新町西地区の組合に払う賠償金額が50億とかになるんだったら
その金ドブに捨てるのもったいないといっただけで、推進なんて一言も言ってないって
本人が言ってたよ。
中止したときの賠償金はそんなに要らないらしいから絶対中止だって。

新聞報道の一部分だけ抜粋して共産党と立石が揚げ足とってきて困るっていってたよ。

>>527
共産党オツ

529 :名無しさん:2016/02/29(月) 12:24:17.43 ID:4jfiq08D
正直プロモーションでは立石が二歩三歩先行ってる印象。

530 :名無しさん:2016/02/29(月) 14:07:21.68 ID:IW8Ocv48
あの黄色いビラ代とか、のぼり旗代とか
一体どこからカネ出てるんだ?
カネかけすぎやろ

531 :名無しさん:2016/02/29(月) 14:11:08.46 ID:EKaik5N5
胡散臭いツレが黄色い人応援してるから投票はしない。

532 :名無しさん:2016/02/29(月) 15:02:49.37 ID:wAGc0yI/
>胡散臭いツレ

そんなのツレとはいわんだろ

533 :名無しさん:2016/02/29(月) 15:31:16.51 ID:Ktw7p6BB
お前ら鳴門走る時は気をつけろよ
わざとトロい運転して、ドラレコ映像のネタを探してる奴が鳴門にいるぞ
ネットに晒されるから要注意
https://www.youtube.com/channel/UCzhb29hsGNPRbhWWtDgfOTQ

534 :名無しさん:2016/02/29(月) 16:23:33.49 ID:IW8Ocv48
ミンスとか共産党とかのポスターの横に必ずあるもんな

535 :名無しさん:2016/02/29(月) 16:29:21.00 ID:KCYl6AAo
だいたい分かった
遠藤さんはグレーやな

536 :名無しさん:2016/02/29(月) 16:38:00.37 ID:EKaik5N5
>>532
知り合い以上ツレ未満だな。確かに。

537 :名無しさん:2016/02/29(月) 18:51:24.58 ID:lLu4FsYw
>>511
少子高齢化で経済規模が縮小していくからこそ、歯止めをかける施策が必要。
原市長は市財政立て直して、その余力で集客施設を造るのはまっとうな施策だと思うがな。

>>515
駅前で、市のシンボル眉山の麓。それ以外にまだ理由が必要か?

>>525
反対派分断工作にしては強力過ぎる。

538 :名無しさん:2016/02/29(月) 19:09:30.13 ID:ewYUT9AB
サンポートホール高松は年5億の赤字
確実に同じ轍を踏む

>>528
再開発は最終段階まできとる
50億をどぶに捨てるくらいの覚悟でないと
もう止められない

539 :名無しさん:2016/02/29(月) 20:42:53.46 ID:d8/q+OaG
例え5億の赤字でもサンポートは高松の象徴的なエリアになって国際的なイベント
も行われているそれぐらいの赤字がでるからといって何もしないよりは
はるかにまし

540 :名無しさん:2016/02/29(月) 20:57:58.68 ID:dOLkSE4c
>>539
> 例え5億の赤字でもサンポートは高松の象徴的なエリアになって国際的なイベント
> も行われているそれぐらいの赤字がでるからといって何もしないよりは
> はるかにまし

県も市も財政が悪化するのに、何故やらねばならないのだ

541 :名無しさん:2016/02/29(月) 21:13:12.26 ID:d8/q+OaG
>>540
じゃあなんでもかんでも黒字にならないものはダメなのか
そんなものばかりあるはずないだろう

542 :名無しさん:2016/02/29(月) 21:25:48.76 ID:nCeP1iWm
>>541
駄目だな
必要価値がない
足を引っ張てるだけ

543 :名無しさん:2016/02/29(月) 21:33:30.25 ID:dYcUNS4J
仮に同じ轍を踏んでも、推し進めなければならないこともある。駅前再開発の時もそう。
昭和56年に当時の山本潤造市長は、今徳島駅前を開発しなければ
他の四国の県都に30年の遅れをとると言い開発を推し進めた。>>542の様な切捨て意見も多かった。
その時の反対勢力は凄まじく、特に社会、共産が小学校を犠牲にしてまで開発が必要かと
議会や市役所まで押しかけ、駅前は毎日のように反対デモが行われた。
けど、開発が進み、そごうが来るのが決定すれば右派もアカも大喜びだった。
当時は四国最大の規模にもかかわらず、平日でも入場制限があったとか。
山本市長はこれで私の仕事が終わったと言い、残りの任期を全うし引退した。

山本市長の構想は駅前再開発の次は新町西地区の開発だった。
そごう、アミコ一体の建物は全て徳島市が所有して、家賃を取って貸してあり開発費用は既に償還済み。

544 :名無しさん:2016/02/29(月) 21:39:55.47 ID:d8/q+OaG
>>542
>黒字にならないものは必要価値がない
それじゃあ日本という国も必要ないということになるぜ

545 :名無しさん:2016/02/29(月) 22:02:19.05 ID:7Iw6JzAG
高度成長期ならいざ知らず
人口減少、高齢化、現在のような経済混乱期に
わざわざ赤字覚悟でやる必要は無いだろ

546 :名無しさん:2016/02/29(月) 22:09:21.10 ID:avZHZHiv
あれだろ、しらさぎ大橋と一緒でやってしまえば文句のつけようも無くなるんだから
さっさとやれ

547 :名無しさん:2016/02/29(月) 23:43:36.71 ID:Y99o8Pqv
現職は市の職員を400人削減して300億円人件費を減らしたらしいね。
今後も減らしていくなら音楽ホール作って維持費を払ってもお釣りがくるな。
もし市長が新しい人になっても、ホールはやめたけど職員増えたとかはやめてほしいな。

548 :名無しさん:2016/02/29(月) 23:59:08.13 ID:0am8VV0l
>例え5億の赤字でもサンポートは高松の象徴的なエリアになって国際的なイベント
も行われているそれぐらいの赤字がでるからといって何もしないよりは
はるかにまし

浪速の押し売り土建屋、徳島の財政がどうなろうと甘い汁さえ吸えたらええと言うてるわけや

549 :名無しさん:2016/02/29(月) 23:59:26.28 ID:WzuE4ijq
>>541
行政施策が黒字になるくらいなら民間がやってるし、
民間がやるものを税金でやれば民業圧迫。

>>542
じゃあ福祉予算は全部カットな。

>>545
衰退期なんだから街の魅力を増やす方策を考えるしかないだろ。
何やっても衰退するから無駄って匙投げてるなら黙ってろよ。

550 :teraso:2016/03/01(火) 00:22:10.55 ID:oOcI4BtO
マチアソビがどうなるか心配だ
現職以外が通ってもマチアソビはやってくれるかな
まぁお金はだしてくれなくなるだろうけど

551 :名無しさん:2016/03/01(火) 00:27:36.34 ID:kSwpP2dl
マチアソビは3日間で7〜8万人の集客力。
いまやマラソン超えて、阿波踊りに次ぐ集客イベントだからね。
市が出す金は1000万だったかな?徳島の宣伝効果だけでも
十分ペイするレベルなんだし、これも争点に含めるとかやめて欲しい。

552 :名無しさん:2016/03/01(火) 00:47:16.77 ID:Kz3HFEjd
>>549
偉そうに決めつけるなよ
税金の使い道決めるのは貴方じゃないから
赤字覚悟の音楽ホール建設と極一部の商店街に肩入れするのが
街全体の発展には繋がらないとは思うけどな
年間数億かかるかもしれない管理費だけでも大きな負担だろ
衰退期なればこそ散財を減らすべきだよね

553 :名無しさん:2016/03/01(火) 01:22:34.35 ID:Wd6VUylp
(土建屋の本音)

衰退してゆく自治体から最後の生き血を絞り取ったれ
理由なんかなんでもええ、税金に食らいついて離すな
ホール余りまくろうが閑古鳥が鳴こうが建てたもん勝ちや
メンテナンスで骨までしゃぶれ
赤字になろうが知ったことか、あとは野となれ山となれ

554 :名無しさん:2016/03/01(火) 01:40:30.11 ID:Kz3HFEjd
>>549
以前から書いてる事から全く進歩してないね、情けないヤツ

18 :名無しさん:2015/11/13(金) 22:12:40.95 ID:ymf4scn5
>>8
弁護士なんだからブサヨに決まってるだろw
西新町に音楽ホール造らなければ万事解決ってわけでもないんだから
そのあたりの代替案が無くて一見すると美辞麗句で誤魔化してるから
市長になると後々揉めるだろうな
それに鉄道高架にように経済効果無いものに金使うのは無駄だよ

>>11
民間ならスムーズでも、推進主体が公営になると反対唱えだす
ゲバ棒仲間が徳島市は多いからね

>>13
ホール縮小したら大物どころか中堅も来ないよ
事業自体が遅れたのは痛いがね。東京五輪前の東京施設改築で
地方に集客の目はあったのに。

>>16
紫ホールはあくまで文理大生の教育用途だよ
金出せば自由に使えると思うほうがどうかと思うね

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447229076/18

555 :名無しさん:2016/03/01(火) 07:24:43.87 ID:M5IsGrOm
>>543
山本潤三氏は引退じゃなくそのあと県知事選に立候補したよ。
落選したけど。

556 :名無しさん:2016/03/01(火) 07:59:07.30 ID:5IK/qVwd
余計な税金を使うなといってる奴の意見をみてると俺には枯れ果てた
将来の徳島市のイメージしか浮かばない、俺は経済理論は専門じゃあ
ないからようわからんが、「何もしないことが最大のリスク」という
言葉があるがおれはその言葉を信じる

557 :名無しさん:2016/03/01(火) 08:13:58.79 ID:bvNPF1Ye
>>554
その方は少し前からずーっとこのスレにいるよ。
何を言っても上から目線で暴言で返してるから。

558 :名無しさん:2016/03/01(火) 09:03:44.59 ID:l6WycJDD
鉄道高架して道路の通行量増えるのは経済効果に入らんの?

559 :名無しさん:2016/03/01(火) 09:20:45.21 ID:eCCgFHsa
>>556
>何もしないことが最大のリスク

税金の使い方の話だから根本的に間違ってる
そんな単純な思考力で一か八かの行政をやられたらたまらんわ

本気でそう思うなら人の褌で相撲を取ることばかりを考えずに、自腹切ってできることをやりたまえ

560 :名無しさん:2016/03/01(火) 09:28:45.94 ID:MefWnOx8
>554
そうとおりだと思うよ。音芸ホールに反対してる方は、とにかく行政のすることに不信感を抱いてる人たちだよね。
立ち位置が反対だから、何を言っても反対。反対を唱えることで溜飲を下げている。

そりゃ、再開発なんて、どこでも胡散臭い話はつきもので、徳島駅前の再開発だって、当時は胡散臭い話でいっぱいでした。でも、何もしないでそのままより、アミコビルができてよかった。そごうは撤退の恐れとか噂はあるけど、なにのできないよりは良かった。
西新町の再開発も、同じでしょう。
それに、原市長は体育館、武道館を徳島ろう学校、旧動物園跡に新築することや、徳島駅北側にスタジアムを建設することを打ち出してると聞く。財政問題の心配はあるが、楽しみじゃないですか。

561 :名無しさん:2016/03/01(火) 11:28:59.55 ID:8iwat2KY
むちゃくちゃなバブルの夢を見とんやな
なんとしても原を辞めさせな財源が食いつくされる

562 :名無しさん:2016/03/01(火) 11:44:39.42 ID:rKI9bHdO
個人的には武道館の移築は賛成
できて30年弱なら、言うほど古くもないが
より多くの人が恩恵を受けないとね

563 :名無しさん:2016/03/01(火) 12:38:58.37 ID:JRlg3oQd
オワコン西新町をあえて活性化したいのなら
市が一帯を買い取ってホールなんか建てずに民間法人個人に開放。
有料で貸し出して自由に商売やらせればいいんだよ。
賑わいが生まれるだけでなくテナント料法人税等の収益も得られる。
元々居た地権者も出て行かなくてすむ。

564 :名無しさん:2016/03/01(火) 13:09:24.10 ID:vhOq+aEh
>>563
共産党がバックについてる某氏と全く一緒の意見だな。
ヤツに徳島市は不動産屋じゃないって言っとけ。

565 :名無しさん:2016/03/01(火) 13:24:06.94 ID:k8hf4PGy
土建屋でもないけどな

566 :名無しさん:2016/03/01(火) 13:36:37.12 ID:P+M+xyv1
ホストクラブのツケ75万円払え…女性客を車に監禁、何度も殴る ホストら男女逮捕

ホストクラブの女性客が店のツケを支払わなかったことを理由に監禁し、殴って負傷させたとして、
兵庫県警捜査1課と兵庫署は1日、監禁と傷害容疑で

徳島市北矢三(やそ)町のホスト、堀内隆容疑者(23)を、
監禁容疑で交際相手の飲食店員、村上真裕(まゆ)容疑者(20)を逮捕した。

同署によると、女性は堀内容疑者の誕生日会で約180万円を請求され、支払えなかった残金75万円の支払いを求められていた。
堀内容疑者は「車に乗せて車内で殴った」などと容疑を認めているという。

堀内容疑者の逮捕容疑は2月27日午前0時50分ごろ、村上容疑者とともに、
神戸市兵庫区福原町の女性(31)を同町の路上で軽乗用車の後部座席に乗せ、徳島市まで走行する約2時間にわたって監禁。
さらに、車内で女性の顔面を手で複数回殴り、顔が腫れるなどのけがをさせたとしている。

同署によると、女性は堀内容疑者が務めている徳島市内のホストクラブに昨年11月ごろから客として5、6回訪れていた。
今年1月、堀内容疑者の誕生日会が行われた際にも来店。
当日の飲食代金として180万円を請求され、105万円を支払ったが、75万円を支払えなかったため、残金をツケにしたという。

事件では、村上容疑者が車を運転。
堀内容疑者は助手席に座っており、身を乗り出して後部座席の女性を殴ったとみられる。

以下ソース:産経west 2016.3.1 11:22
http://www.sankei.com/west/news/160301/wst1603010033-n1.html

567 :teraso:2016/03/01(火) 16:18:32.87 ID:oOcI4BtO
マチアソビに読んでる声優や有名スタッフのギャラってほとんど徳島市の税金から出してるって本当なの

568 :名無しさん:2016/03/01(火) 19:15:38.29 ID:/xh88byk
>>552
税金の使い道を決めるのは貴方でもないよね

>>553
土建屋は音芸ホール建設で金入るだろうが、旧施設の耐震化や
老朽箇所の修繕でも金が入る。損得勘定なら大してかわらんだろ。

>>554
そっちこそ「衰退期だから金使うな」のワンフレーズだけじゃないか

569 :名無しさん:2016/03/01(火) 19:29:59.88 ID:Kz3HFEjd
>>568
鸚鵡返しぐらいしか芸がないんだね
どんな生活してるか知らないけど
金が無い時にパチンコに行く人とあまり変わらん発想だね

570 :名無しさん:2016/03/01(火) 19:35:57.58 ID:/xh88byk
>>569
まずは鸚鵡返しされて返答に窮することしか書いてないことを反省してみては。
ただでさえ後ろ向きな発想しかできない上に、最後には個人攻撃しかできないとは恐れ入る。
君、完全にスレチだよ。

571 :名無しさん:2016/03/01(火) 20:13:22.24 ID:Kz3HFEjd
個人攻撃?
君のレスの稚拙さについてだがな
まぁ一人よがりしてろよ
みんな君のレス観て笑ってるけど

572 :名無しさん:2016/03/01(火) 20:42:33.68 ID:9Y3vTjyL
547 名無しさん sage 2016/02/29(月) 23:43:36.71 ID:Y99o8Pqv
現職は市の職員を400人削減して300億円人件費を減らしたらしいね。
今後も減らしていくなら音楽ホール作って維持費を払ってもお釣りがくるな。
もし市長が新しい人になっても、ホールはやめたけど職員増えたとかはやめてほしいな。

573 :名無しさん:2016/03/01(火) 21:17:53.09 ID:5IK/qVwd
やたらと衰退期、衰退期とはやしたててる人がいるが
それにあわせた政策ばかりやってたら余計に衰退する
都市になるような気がするつまり暗い都市

574 :名無しさん:2016/03/01(火) 21:35:30.07 ID:vdVSFML4
>>571
俺はお前のレスが滑稽で低脳過ぎて爆笑してるが?
しかも、パチンコに行く人を例に出されても、意味がわからん。
お前、パチンコして朝鮮に送金してるんだな。

575 :名無しさん:2016/03/01(火) 21:55:45.41 ID:sVn619+z
「衰退するから金使うな」の人は、共産党と親和性が高そうだな

衰退放置→経済低下→住民不満・困窮→野党支持増
共産はさらに貧困ビジネスが捗るからな

576 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:10:09.50 ID:dncEJBSD
>>566
低能しかいないだろう田舎のホストでも
えらい儲かるんだなぁ

577 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:19:38.29 ID:wrNz0ER1
ちょっと前からいる賛成派の二人?のせいでスレが荒れるね。

578 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:34:15.71 ID:vdVSFML4
共産党党是

君が代は国歌として認めない
日の丸は国旗として認めない
自衛隊は存在自体を認めない
靖国神社への参拝は認めない

このような政党が新町西地区の開発を反対しています。

579 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:39:04.57 ID:BgUHD13B
土建屋はなんか勘違いしとるようだが
無駄遣いやめさせるんなら自民党でも何党でもええで

580 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:39:13.60 ID:vdVSFML4
>>577
おまえは自分の事を棚に上げる清々しいバカだな。
反対派のせいでスレが荒れてるんだが?

581 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:43:49.66 ID:KUsCe608
せめて50億円くらいでできんか。とは思う

582 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:44:30.72 ID:ckBuGdBB
ようするに
腹が落ちたら幸せになれるんやな

583 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:55:27.94 ID:sVn619+z
まあ得心が特集記事で論点整理始めたから、とりあえずはそれを見てみよう。

前から書いてるが、「音芸ホール建設の是非」が争点なのはおかしい。
選挙民が選ぶのは街づくりの方法と方向性。音芸ホールはひとつの手段でしかなく、
それを否定するだけの候補者は選択肢になりえない。政策の中身で競うべき。

若者が住みたい街づくり、そのための処方箋を示せない候補者は落ちて欲しい。

584 :名無しさん:2016/03/01(火) 22:58:18.67 ID:eCCgFHsa
賛成派擬きってかなり焦ってるみたいだね
もう二度とバブルなんて来ないとわかってるから
勘違いアベノミクスに乗じて最後の一儲けを狙ってるんだね

585 :名無しさん:2016/03/01(火) 23:37:26.76 ID:zcJMRinh
今日繁華街を歩いまわりました
崩壊していました。

586 :名無しさん:2016/03/01(火) 23:53:05.43 ID:ckBuGdBB
秋田町や栄町
もう終わっているだろ
死んだ街徳島
徳島は死んだ

587 :名無しさん:2016/03/02(水) 00:39:51.52 ID:/Ab56WjQ
>>580
もういいよ。お疲れ様。

588 :名無しさん:2016/03/02(水) 00:45:06.51 ID:/Ab56WjQ
>>584
だって、全く俯瞰したり客観視できてないもん。上から暴言ばかりで本当に人格を疑う。
正直、再開発スレに移って欲しいし邪魔で仕方がない。
今も清々しいバカって書いてて、こっちへの第1投目がこれだもん。ただの病的キチガイじゃん。

589 :名無しさん:2016/03/02(水) 04:07:03.29 ID:47BH2y0w
賛成派は、利権者とキチガイしかいない

590 :名無しさん:2016/03/02(水) 06:18:32.53 ID:vsNwBUk+
そういうこっちゃ
例の御仁がハッキリさしてくれたな

591 :名無しさん:2016/03/02(水) 07:43:19.65 ID:ZwqFIFl5
>>583
得心さんも大変みたいね。
はじめは動物園跡地にホールを引っ張ってこようと
西新町反対キャンペーンをやっていたが、
「ホール自体いらない。なんもするな」ていう残念な人たちに
運動の土台をジャックされて手に負えなくなってしまったんだから。

592 :名無しさん:2016/03/02(水) 08:43:59.68 ID:BjTxu244
ここのスレみてびっくりしたわ、コンサートへいく人はごく一部と書いてる
のがいたが江戸時代と勘違いしとるんと違うか?

593 :名無しさん:2016/03/02(水) 08:53:08.40 ID:U/aHjQI9
こないだのチャットモンチーのこなそんフェスってどうだったの?

594 :名無しさん:2016/03/02(水) 08:57:25.05 ID:enPsJb+K
>>541
福祉は赤字でもやらないといけない
音楽は道楽。必要な人が金を出し合ってやるのが原則

>>592
そんなに音楽ファンが多いならばガンバスタジアムのように
寄付を募って建ててくれ。相当な額が集まるよな?

595 :名無しさん:2016/03/02(水) 09:34:33.89 ID:XXkHf6sP
来年のイオンモールのオープンで繁華街は全滅確定

596 :名無しさん:2016/03/02(水) 09:39:53.99 ID:2j83x0tR
徳新は特集記事見ると反対っぽいな
全国一の普及率を誇る地方紙徳島新聞の記事の影響は馬鹿にできなきない
遠藤さんの追い風になるな

つーか稼働率の良い音楽ホールでも稼働率7割だってよ
徳島なら3,4割がいいところか?
建てたとたんに負の遺産だろ、これ
アスティや文化会館?の周辺に経済効果はないってよ

597 :名無しさん:2016/03/02(水) 09:59:19.81 ID:WSCdKoZE
多分、こんな感じで雑談してると、そろそろ例の奴が出てくるよ。
何回ループすんねん。

598 :名無しさん:2016/03/02(水) 10:12:10.41 ID:I1/fKxC3
あわぎんホールの市民コンサートで来場者2割(150人足らず)が実状

そこから歩いてすぐの場所に1500人+300人のホール建てようとしてるキチガイ集団

599 :名無しさん:2016/03/02(水) 10:26:56.56 ID:2j83x0tR
そういえば鳴門の文化会館もあれだけ徳島で一番アーティストのコンサートやってるのに周りは全然栄えてないな
そう考えると音楽ホールで西新町を活性化は難しそうだな

600 :名無しさん:2016/03/02(水) 11:32:30.64 ID:n+0B+WEG
ナマポ共産と利権者の争い?

601 :名無しさん:2016/03/02(水) 12:10:54.45 ID:LvgzQJRz
徳島新聞の特集見てここに来てみたけど
このスレの人は全般的に徳島の事が嫌いな人が多いですね。ガッカリです。
そんなに徳島市が発展する事が腹立つかなぁ。

602 :名無しさん:2016/03/02(水) 12:26:09.99 ID:WSCdKoZE
>>601
よく勘違い、歪曲、曲解する人って言われませんか。
もし音楽ホールの賛否で判断したのなら、もう少し客観視した方がいいです。

603 :名無しさん:2016/03/02(水) 12:53:07.23 ID:LvgzQJRz
>>602
歪曲とは失礼ですね。そんな事は言われた事無いですね。
あなた、賛成派の事そんなに腹立ちますか?
勘違いされてるようですので訂正しておきますが
私な音楽ホールを核とした再開発に賛成なんです。
あなたの言うように、音楽ホールを賛否の根拠にしていませんよ。

604 :名無しさん:2016/03/02(水) 13:14:22.49 ID:2j83x0tR
>>603
音楽ホールで活性化?
徳島で一番コンサートがある鳴門文化会館の周り見てみろ
活性化してるか?
音楽ホールで活性化なんて無理なんだよ

605 :名無しさん:2016/03/02(水) 13:16:43.26 ID:sSehdyWt
音楽ホールで周辺が活性化はしないだろう
他所から来た人が、県庁所在地の市に音楽ホールも無いのか!と言われないようにする効果はあるが

606 :名無しさん:2016/03/02(水) 13:41:03.98 ID:GUfjzjYh
現状150人の聴衆
ホール建てたいならあと1350人を移住させることやな
毎回自腹で音楽会に来る人でないとあかんで

607 :名無しさん:2016/03/02(水) 14:03:53.82 ID:LvgzQJRz
>>604
私は音楽ホールで活性化などと一言も言ってませんが?
それと鳴門の端っこと比較する事自体おかしい。
反対派の人ってオラオラ系で絡んできますね。
左翼の人はもっと知的でなければ、物事をひっくり返す事はできませんよ。
もう少し徳島市のhpを読んで勉強して下さい。
感情的な言い回しより、理論武装して反論しないと。

自分は徳島新聞の特集を見て、ここなら反対派の意見が聞けると思いお邪魔しました。
結果は低レベルなもので、参考になりませんでした。
もう来ません。失礼しました。

608 :名無しさん:2016/03/02(水) 14:55:47.81 ID:NEydsKy4
☆西新町再開発賛成(寄り)派☆
├@音楽ホール賛成、さっと建設しろ派
├A音楽ホールでもいいけどもっと安くならんのか派
├B音楽ホール以外で、ショッピングモール等での再開発を望む派
├Cとりあえず更地にでもして考えよう派
└Dビルがぼろいのでビルの建て替えくらいはしたほうがいい派

★西新町再開発反対派★
├@現状のまま放っておけ、何処に何作っても徳島では無駄派
├A二軒屋高架化とか西新町以外の開発に予算を回せ派
├B既存のホールとか施設で間に合ってる、ビルは耐震化とかでええだろ派
├C賛成派だったけど予算を聞いて反対になった派
└D単純に土建屋の儲けになるのが嫌派

609 :名無しさん:2016/03/02(水) 14:58:54.39 ID:2j83x0tR
>>607
>私な音楽ホールを核とした再開発に賛成なんです。

思いっきり書いてるやん自分

610 :名無しさん:2016/03/02(水) 15:40:07.11 ID:DXdCg0lV
>>608
なかなかよく見てるなぁ。
自分はAとBの間。音楽ホールを若干縮小のショッピングモール等で再開発を望む派。

あと、イオンモールと駅前、新町を是非リンクさせてもらいたい。
@ 駅からは15分に1本程度の間隔でイオンモール専用バスを運行させる(無料で費用はイオン持ち)
A 新町は川の駅から遊覧がてら20分に1本イオン前まで水上バスを運行させる(有料で市の経費を賄う)
この2つをやることによって、鉄道利用客も増え、駅前新町地区に人も集まり
イオン周辺の渋滞も幾分緩和できると思う。

同時に駅前や開発地区にレストラン等の食事処、週末にはボードウォーク、水際公園に
軽食、カフェ、ラーメン、焼鳥等、酒を飲むことができる屋台を並べる。
公共交通機関で来た人は、昼間から飲んで帰れる。自分なら必ず屋台を飲んで歩く。
あと、リンクすることによって、新町界隈で行われるイベント客もイオンに流れる。

611 :名無しさん:2016/03/02(水) 16:07:37.87 ID:A/zdF91e
イオンモールのオープンで繁華街は全滅確定

612 :名無しさん:2016/03/02(水) 16:18:40.17 ID:NEydsKy4
追加してみた。

☆西新町再開発賛成(寄り)派☆
├@音楽ホール賛成、さっと建設しろ派
├A音楽ホールでもいいけどもっと安くならんのか派
├B音楽ホールはおまけ程度、別の施設メインでの再開発を望む派
├C音楽ホールは無しの方向で、ショッピングモール等での再開発を望む派
├Dとりあえず更地にでもして考えよう派
└Eビルがぼろいのでビルの建て替えくらいはしたほうがいい派

★西新町再開発反対派★
├@現状のまま放っておけ、何処に何作っても徳島では無駄派
├A二軒屋高架化とか西新町以外の開発に予算を回せ派
├B既存のホールとか施設で間に合ってる、ビルは耐震化とかでええだろ派
├C賛成派だったけど予算を聞いて反対になった派
├Dぶっちゃけ音楽ホール作ってもいいけど動物園跡地とか他に空いてる場所があるだろ派
└E単純に土建屋の儲けになるのが嫌派

613 :名無しさん:2016/03/02(水) 18:16:02.58 ID:n+0B+WEG
無料バスや水上バス15分に一本とか阿波踊り、GWの渦潮レベルやな
バスや船を複数台導入しても平日昼間雨の日冬場なんか利用者おらんだろうから
採算とれんのが目に見えとるし
実現したところで日曜祝日感謝デーのみ1日10便程度がやっとだろう
定員10人やそこらの船運行して渋滞解消効果があるといっていいのか疑問

小樽や倉敷みたいな風情のある街並みでもないし
護岸とか汚いままのところもあるしで観光目的で期待し過ぎて乗ったらがっかりする人多いと思う
かといって生活の足(イオン買い物)での利用となると
不便なJR+バス、船ではケチ&せっかち&体動かすの大嫌いな県民には不向き

614 :名無しさん:2016/03/02(水) 18:58:12.20 ID:ZwqFIFl5
>>613
あなた、「新町川を守る会」の活動はどう思ってる?
ずいぶん健闘しているとは思わないかい?

はじめから「この街には魅力がない」といじけてるのではなく
とにかく現場に飛び込んで「動き」を起こす行動力。
人口や経済が縮小する地方都市にこそ必要な要素じゃないかな。

ヒトの計画に難癖付けるだけじゃなく、「自分はこういう街に住みたい」
という思いをそろそろ語ってもいいころだろう。理想論上等!でだ。

615 :名無しさん:2016/03/02(水) 19:03:02.86 ID:enPsJb+K
西新町にショッピングモールを作ってもイオンが出来るのに
誰も行かないわな
一等地で建物立派だからテナント料も高くなって
数年でガラガラになるで

どうしても活性化させたいのならイオンでは絶対無理な店、
飲み屋や怪しいカフェ・・猥雑な空間を作って差別化するしかないわ
現在ある建物を利用できるんで金あんまりかからないしな

616 :名無しさん:2016/03/02(水) 19:07:24.63 ID:7kQ7tRMu
>>615
イオンのテナントもすぐに潰れるぜ

617 :名無しさん:2016/03/02(水) 19:22:01.36 ID:DXdCg0lV
>>613
無料バスの便数はイオンが考えるだろ。参考で書いただけ。
水上バスは今の一番少ない時期のクルーズでも40分に1本出て結構乗ってる。
採算?今のクルーズでも徳島市や企業が負担してる。水上バスも当然そうなる。
だから乗船料は燃料費や人件費の経費に回せるだろ。現在でも阿波銀が大金投入してるの知らんか?

水上バスのイオン行は遊覧がてらと書いてあるだろう。輸送が本質ではない。
渋滞解消の本件はピストンバス。他県のイオンでは渋滞緩和のため、ピストンバスを運行してるが?

自分はひょうたん島クルーズは数回乗せていただいた。
確かに小樽や美観地区みたいな歴史的風情はないかもしれんが、ひょうたん島周遊も
結構楽しいし、綺麗だし、いつも通ってる街を違う視点から見れて新しい発見もある。
一番の薦める要因は、唯一水上バスでイオンモールに行ける事。他にあったら教えてくれ。

不向きな県民かもしれんが、公共交通機関を利用してもらいたいからこその提案なんだが。
不向きだからと言って何も対策を講じないなら、衰退するだけ。

>>615
下2行は必要。一般の店主にたよるしかない。
また、新町橋南詰から国道までの間を、昨年より試験的にホコ天を開催してる。

618 :名無しさん:2016/03/02(水) 19:36:30.76 ID:RJOrv69N
終わっている繁華街がイオンモールのオープンで完全に終わる。

619 :名無しさん:2016/03/02(水) 19:48:23.84 ID:WSCdKoZE
何か、勝手に勘違いして空回りしてヒステリックになって、もう来ませんって所に、
最初にレスした内容がビンゴで当てはまるやん。

リベラルとか、おらおらとか、そんなの言ってないし関係ないんだけどなぁ。
再開発や都市発展は賛成だけど、音楽ホールに疑問な人が多いってだけなんだけど。

620 :名無しさん:2016/03/02(水) 19:59:23.93 ID:xA+Vjqlb
自分は徳島人ではない余所者ですが…>>614さんの言う通りだと思います。
皆様には徳島を何とかしようとジタバタしてみて下さい。
街の活力の源って、つまりはそこから来てるのではないでしょうか?
生意気言い過ぎましたね…余所者の戯れ言、ご容赦下さいませ。

621 :名無しさん:2016/03/02(水) 20:41:20.48 ID:DXdCg0lV
いやいや、その通りだと思いますよ。
最初から諦めモードでは何も生まれません。

622 :名無しさん:2016/03/02(水) 21:03:57.26 ID:/PtGAAMO
西新町の計画、駐車場ほとんど無いらしい

こらもうあかんで

623 :名無しさん:2016/03/02(水) 21:44:49.20 ID:pmzifocF
腹を落とせーーーーーーーー

624 :名無しさん:2016/03/02(水) 21:45:41.37 ID:Z9zaVVkL
利権に群がる人間が、自分のとこに落ちるカネを最大化させようと
必死に考えぬいたのが音楽ホール

市民や駐車場なんて二の次
年に一度でも音楽ホールに行く徳島市民なんて1割にも届かないだろ

625 :名無しさん:2016/03/02(水) 21:46:31.09 ID:Ixsu/+Re
>>619
>再開発や都市発展は賛成だけど、音楽ホールに疑問な人が多いってだけなんだけど。

このスレでは「衰退するから金かけるな」って、狂ったようにそれだけ言ってる奴がいるが

626 :名無しさん:2016/03/02(水) 21:48:21.19 ID:Z9zaVVkL
>>614
新町川に汚い桟橋(津波来て流されたら大変や)浮かべて
上に小屋建てて、クルマを公園に当たり前のように停めて我が物顔で利用

運営費は税金から負担

クソや

627 :名無しさん:2016/03/02(水) 22:38:17.11 ID:7kQ7tRMu
>>625
地方はどこも同じな
早く都会にでないと、ヤバイことになるよ

628 :名無しさん:2016/03/02(水) 22:40:21.90 ID:HTebswQe
そして誰もいなくなった

629 :名無しさん:2016/03/02(水) 22:51:07.33 ID:DKKe6eCi
>>625
いるいる。明らかな共産党の人。それに、上から暴言の賛成派の気の短いやつも。
何で別にある再開発スレでやんないのかな。


新町川を守る会は応援したくなるけどなー。他にアクアチッタも。

630 :名無しさん:2016/03/02(水) 23:18:56.81 ID:4muBiYRy
徳島ぐらい危険な県庁所在地はない。
南海トラフ地震が起きたら県庁も市役所も津波の被害を受けて悲惨なことになる。

東京でも都庁は西新宿、名古屋でも県庁と市役所は名古屋城の外側にあり、
津波や洪水の被害にあわないところにあるが、徳島では海の近くで水没する
ところにあり、非常に危険。

631 :名無しさん:2016/03/03(木) 00:58:35.21 ID:1Ar2WvJw
>>543
全ていいことばかりじゃないだろ?
実現しなかったから良かったけど、悪名高い幻の海洋パーク計画ってのもあったよな
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2009/0402.htm

632 :名無しさん:2016/03/03(木) 07:52:48.33 ID:2DB7wWmY
徳島で安全なところに建てようとしたら交通の便がね
もっと内陸に食いこむような広い平野があればいいんだが

633 :名無しさん:2016/03/03(木) 08:01:04.85 ID:aHPGRxi5
>>625
車が停まってるのはひどいよね

634 :名無しさん:2016/03/03(木) 08:57:58.72 ID:u+r57Kua
徳島県沿岸部に高さ40m、底部の厚さ30mの防波堤を築く。

635 :名無しさん:2016/03/03(木) 11:40:23.40 ID:jBFZywLt
>>625
>「衰退するから金かけるな」
元夕張市民かな?

636 :名無しさん:2016/03/03(木) 12:21:52.70 ID:mKvjaDsF
平成27年に奈良県内で宿泊した観光客などの数は前の年より15%あまり増えて262万人になり、全国最下位から脱しました。
奈良県は、経済効果の大きい宿泊客を増やす取り組みに引き続き力を入れることにしています。
観光庁が発表した速報値によりますと、去年1年間に奈良県内で宿泊した観光客などの数は、前の年より15%あまり増えて、262万人になりました。
多くの世界遺産に恵まれた観光地でありながら、奈良県はホテルや旅館の客室数が全国で最も少なく、宿泊客数も前回の調査では都道府県別で最下位に転落しましたが、今回は、順位をひとつ上
げて徳島県を上回り46番目になりました。
奈良県は、宿泊客数が増えた要因として、去年は外国人の宿泊客が前の年の1.9倍の28万人に増えたことや、去年の夏に行ったホテルなどの宿泊代を割り引くキャンペーンの効果があったと
見ています。
2日の記者会見で荒井知事は、「最下位脱出はうれしいが、まだワースト2にとどまっている。観光客が少なくなる冬などオフシーズンを盛り上げる取り組みを続けるとともに、ホテルを誘致し
て客室数を増やせるよう努力していきたい」と話し、経済効果の大きい宿泊客を増やす取り組みに引き続き力を入れる考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2053050371.html

637 :名無しさん:2016/03/03(木) 17:55:06.36 ID:rlykmM9S
中国人を呼んで西新町は中華街にすればいいよ活気出るぞ

638 :名無しさん:2016/03/03(木) 23:34:57.11 ID:uiKgPhYB
あーあ、バカがスレ止めてもた。

639 :名無しさん:2016/03/04(金) 08:49:36.33 ID:4QdmadwX
若者が住みたくなるような魅力的な街が出来ても
雇用が無ければ流出しますがな
雇用を増やすのが先

640 :名無しさん:2016/03/04(金) 08:59:30.08 ID:4QdmadwX
徳島市は観光弱すぎる
長年シティプロモやってきてるのに観光ランキング最下位
根本的に観光政策まちがってるんだよ
観光業が他県レベルになれば雇用もドカンと増える

641 :名無しさん:2016/03/04(金) 09:31:34.38 ID:4gDxda0r
観光を盛り上げるのにも現在はインフラが貧弱すぎる明石大橋を道路単独橋
にしてしまったので関西との鉄道連絡ができなかったのが痛かったな
すんだことをいっても始まらないのでこれからはどういうインフラを
求めるかも含めての検討が必要だろうね。」

642 :名無しさん:2016/03/04(金) 10:03:51.56 ID:TMuFt1Ii
>>641
予算がかかりすぎだよな。瀬戸大橋だけで良いんだよ

643 :名無しさん:2016/03/04(金) 11:03:42.65 ID:aXNObKlI
当初、明石大橋が鉄道と道路の併用橋でという構想であったが、
国家財政逼迫ということで道路単独橋になってしまった。
その際、徳島県側や淡路側の者は政府にどのように対していたのか?と思う。
国家百年の計・・・・・徳島、四国百年の計はあったのか?
単独橋と併用橋の建設にどれくらいの費用の差が出るのか知らないが、
たぶん今の国債発行額は建設費の差なんて屁みたいなもんだろうし、
併用橋でもたらす徳島や四国への恩恵でいくらでも返済できただろうし。

644 :名無しさん:2016/03/04(金) 11:21:22.06 ID:4gDxda0r
>>643
四国側はずっと併用橋をおしていたのに兵庫県側が道路単独橋に
変えてしまったんでしよう併用橋なら新幹線もできてたでしょう
今度北海道新幹線が一部開通するけど
青函トンネルの現在の電車乗客数は瀬戸大橋の1/5ですよ
(運行密度津軽海峡線約4000人/k 瀬戸大橋線約20000人/k)

645 :名無しさん:2016/03/04(金) 12:28:10.91 ID:7BXeDwkA
北海道は距離的に飛行機が大部分でしょうから
青森や岩手くらいしか見込めんのではないの?
東京からでも結構な距離だよね
本四は近畿〜九州までが範囲だから、まだ恵まれてるかもね
それでも瀬戸大橋の通行台数はヘボい

646 :名無しさん:2016/03/04(金) 14:07:47.37 ID:kxZJIn17
橋とか新幹線より徳島に着いてからが問題です

647 :名無しさん:2016/03/04(金) 14:36:10.80 ID:4Nel757F
青函トンネルは貨物輸送が大きいんでなかったっけ
鳴門淡路間、淡路和歌山間がそれぞれ10キロ程度?
青函トンネル海底部23キロ

徳島の観光地は鳴門、市内、県西部
既存のJRでは不便といえば不便

GW入込客数
マチアソビ 70000
ハイウェイオアシス 56000
渦の道 39000
祖谷かずら橋 23000
眉山ロープウェイ 17000
脇町うだつ 16000
ヴォルティス 15000
大塚国際美術館 11000
大鳴門橋架橋記念館 9000
阿波踊り会館 5000
うみがめ博物館 3000
妖怪屋敷・石の博物館 3000
藍の館 1000
ドイツ館 1000

648 :名無しさん:2016/03/04(金) 14:55:35.89 ID:4Nel757F
阿南〜徳島間の自動車道が開通すれば県南観光地も注目されるかもな
徳島道開通以前は県西部とそんなに変わらんぐらいの観光客数だったみたいだし
沖洲から南が無料の新直轄方式なら県南部へ向かう人の流れも増えるのは間違いない
それだけに完成が遅くなったのが残念。。。

649 :名無しさん:2016/03/04(金) 15:07:00.49 ID:kxZJIn17
県内の移動、少なくとも市内の移動だけでも改善する開発なら賛成
ホールで無駄遣いしてる場合じゃない

650 :名無しさん:2016/03/04(金) 15:18:06.54 ID:4Nel757F
ホールとはまた予算が別と思うんよ

651 :名無しさん:2016/03/04(金) 15:31:49.34 ID:4Nel757F
山の橋 かずら橋
川の橋 吉野川の橋 (川の中の橋)潜水橋
海の橋 大鳴門橋
海中の橋 紀淡海峡トンネル

紀淡海峡トンネルができたら揃い踏み
あとは県南あたりに空中の橋でもつくりゃあ完璧やな
これらをフルコンプするツアーでもやれば県内ぐるっと回る観光ルートができるぞい

652 :名無しさん:2016/03/04(金) 15:41:58.07 ID:4Nel757F
ひょうたん島のLEDアート橋も加えてもいいかもしれん

653 :名無しさん:2016/03/04(金) 15:57:32.18 ID:GogMfhSf
>>651
>>238みたいに、橋マニアを取り込もうぜ

654 :名無しさん:2016/03/04(金) 16:37:19.83 ID:ZT7CU3Zl
2015年
観光客宿泊者数全国最下位
安定の徳島県
相変わらず電車に憧れてるんですか

655 :名無しさん:2016/03/04(金) 16:54:46.24 ID:4Nel757F
え?

656 :名無しさん:2016/03/04(金) 17:00:44.76 ID:ZBdfj/QF
電車っていう乗り物がある事を教えてあげないといけないだろ
新幹線って乗り物さえ無縁なんだから

657 :名無しさん:2016/03/04(金) 17:18:01.35 ID:4Nel757F
宿泊客は駅前にホテル2つできたからそれに期待
リニアでもええけどな
大事なんは淡路ルートで四国四県が足並みそろえることやな

徳島 阿波踊り 眉山 徳島ラーメン
高松 栗林公園 屋島 うどん
松山 道後温泉 松山城 
高知 よさこい 龍馬 高知城 かつお 

658 :名無しさん:2016/03/04(金) 17:23:28.60 ID:2Bs0q1hK
ありきたりのホテル作っても意味がないだろ
奈良県は最高級ブランド「JWマリオットホテル」を誘致成功
新幹線で淡路ルートとか頭大丈夫かよw
頑張って瀬戸大橋で徳島までは来ないやつだわw

659 :名無しさん:2016/03/04(金) 17:32:28.36 ID:4Nel757F
詳しいんか詳しいないんかw

660 :名無しさん:2016/03/04(金) 17:52:15.63 ID:ypyrQDG2
伝説の徳島県
@電車がない(日本で唯一)
A国宝がない(徳島県と宮崎県だけ)
B民放1局(徳島県と佐賀県だけ)
C観光客宿泊者数全国最下位
D徳島駅裏が山
E参院選合区

661 :名無しさん:2016/03/04(金) 18:07:47.14 ID:4Nel757F
不都合がなければ四国で足並みそろえていこう!!

662 :名無しさん:2016/03/04(金) 18:11:49.07 ID:QNHD/IGu
足並みも何も四国で一番お荷物が徳島県なんですけど
早く高知県と合併しなはれ

663 :名無しさん:2016/03/04(金) 18:29:38.74 ID:IBi7pR0s
>>662
徳島が今より発展したいなら高知より香川と合併した方が良いだろうけど
お荷物徳島と合併するのを香川は嫌がるだろうねwwwwwww

664 :名無しさん:2016/03/04(金) 18:31:10.10 ID:4Nel757F
鳴門淡路明石がメインルートなのは明白かー
鉄道ひいたとしてもしかり
千年以上昔から淡路は四国の運輸の集積地であり南海道の橋渡しだったんよ
四国にとって一番利益あるんは淡路ルートやな
何も不都合ないはずやからみんな足並みそろえていかなな

665 :名無しさん:2016/03/04(金) 20:59:48.81 ID:IatXbZuv
合併案って定期的にでるけど意味ないよな?

666 :名無しさん:2016/03/04(金) 21:46:33.88 ID:4gDxda0r
結局東京一極集中ばかり進む、オリンピックに使う金で地方の
インフラはかなり整備できるのにたった2週間のお祭りのほうを
優先するしマスゴミもそれをもてはやす。

667 :名無しさん:2016/03/04(金) 22:15:38.58 ID:Pn7QnBpk
>>660 の
徳島駅裏が山 駅表も山 
山に挟まれ 内側に向けて 本州に背を向けた形で発展した街

668 :名無しさん:2016/03/04(金) 23:03:03.50 ID:mgm59Asq
とにかく腹を落としたら幸せになれるんですね

669 :名無しさん:2016/03/05(土) 03:40:04.87 ID:h5AiaBjZ
そのためには候補者を絞りこまんと

670 :名無しさん:2016/03/05(土) 10:10:53.52 ID:qMmAK3+j
>>647
阿波踊り会館の集計基準ってどうなってるいんでしょうか。
正面玄関くぐるだけならロープウェイとほぼ同数のはずですが。

>>658
奈良公園の鹿しかに対抗してコウノトリの里公園をつくるとか。

671 :名無しさん:2016/03/05(土) 11:02:45.01 ID:Gfy1A0fd
倉敷の美観地区みたいなのがあればいいのに。
徳島市内だとイベントを除いてゆっくり観光するポイントがなさすぎるのがつらい。

672 :名無しさん:2016/03/05(土) 12:28:10.85 ID:vH3Oop1O
とりあえず万代倉庫をお洒落にして水上バスで送迎

しかし川の駅の構想からだいぶん経つけどなかなか進まないね
もう民間委託してまえよ

673 :名無しさん:2016/03/05(土) 12:49:05.91 ID:KTesBpYD
戦災で街が焼かれてしもたから、倉敷や近江八幡や川越のような姿はムリですわなぁ。

674 :名無しさん:2016/03/05(土) 14:28:00.71 ID:+lacbEIR
川の駅は西新町再開発とセットなんでしょ。
得心記事読むといかにカモンが市政の妨害を図ってきたかよくわかる。
民主に政権交代してからポジションチェンジしたのかな。

675 :名無しさん:2016/03/05(土) 15:38:31.12 ID:Scl8wBPT
川の駅とかゴミ企画すぎる
あのNPOに市が税金注ぎ込むの辞めて欲しい
西新町とセットでクソ企画

さっさとJRの高架をやってくれ

676 :名無しさん:2016/03/05(土) 16:05:57.45 ID:SJbrR2DR
>>675
未だにおまえのように、県の事業と市の事業の区別がつかないヤツっているんだな。

677 :名無しさん:2016/03/05(土) 16:22:01.86 ID:nSJu7j7b
眉山やラーメンってどこの僻地廃墟マニアなんだよってかんじやな。

678 :名無しさん:2016/03/05(土) 17:36:11.60 ID:sDlWo8Lu
とんぐすま村、宿泊数が全国最下位に転落 原因は「VS東京」か

2日、平成27年度の都道府県別宿泊客数が発表されとんぐすま村内で宿泊した
観光客などの数は223.5万人で46位の奈良県の宿泊数262.1万人に40万人もの大差をつけ初優勝を果たしたことが分かった。
村の産業振興課の職員は取材に対して「『VS東京』を村が掲げ始めてから関東からのお客さんが減った。
村民の多くも恥ずかしいと言っているので『VS鳥取』に今すぐにでも変更したい。」とため息交じりで語った。
翌日、村のHPが更新され、『VS東京』から『VS鳥取』に変更されているのが確認された。
村では「ええもんあるでぇ、とんぐすま」と題し、期間中にとんぐすまを訪れた観光客に対して鳴門産わかめ(中国産)
や鳴門金時(ベトナム産)を配布しとんぐすま産の信頼回復に努める方針だ。

679 :名無しさん:2016/03/05(土) 17:47:48.22 ID:KM9S50gh
廃墟ってどこの廃墟?
鳴スカなら分かるがw

680 :名無しさん:2016/03/05(土) 18:44:51.27 ID:X7grSwhR
人口が少なく内需が弱い徳島だからこそ、外部から人呼ぶための施設や仕掛けが必要で
音芸ホールは選択肢として十分成立している。

JR高架のほうは観光客誘致に全く効果がない、それこそ金をドブに捨てるようなもの。
財政に限りがある以上、優先順位を付けていかないと。

それに、音芸ホール反対派の意見の中には、工事費増大や衰退するから金かけるだけ
無駄という意見もあるが、その論に立った場合でも、高架は新車両基地の浸水対策で
工事費増大は間違いないだろうし、衰退するならJR便数減って渋滞も緩和されるだろう。

681 :名無しさん:2016/03/05(土) 19:07:02.01 ID:ztF4i6fu
わざわざ徳島に音楽ききにくる客などおらんよ

市民県民であれば、ここはアーティストが松山高松を回るついでに来るようなとこと知っている
つまり徳島に来るアーティストは大都市にも来る

音楽で街おこしするならホール専属オーケストラに世界トップレベルの楽員を集めるとかせんかぎり他所からわざわざ聴きには来ない

そんなもん幾ら金があっても足りん
道楽の最たるものだ

682 :名無しさん:2016/03/05(土) 20:14:19.58 ID:xCv/sU4f
>>681
別に音楽ホールって県外客のためにあるわけじゃないと思う。

683 :名無しさん:2016/03/05(土) 20:19:12.07 ID:Scl8wBPT
>>676
西新町も新町川の船とかも全部
市というか、原やろ

クソやわ

684 :名無しさん:2016/03/05(土) 20:54:51.98 ID:SJbrR2DR
ばーかw低脳はロムってろww

685 :名無しさん:2016/03/05(土) 21:19:18.00 ID:fbY+joJH
>>666
東京大改造、乞うご期待!

686 :名無しさん:2016/03/05(土) 22:15:26.51 ID:AAoDcgns
>>681
>道楽の最たるものだ
道楽もええやん、遊びの中から生まれるもんは意外と収穫は大きいで

687 :名無しさん:2016/03/05(土) 22:30:50.92 ID:KM9S50gh
音楽は衰退しとる
大きく乗っかることはない

688 :名無しさん:2016/03/05(土) 22:52:15.42 ID:Scl8wBPT
西新町に音楽ホールとか
ほんま税金をドブに捨てた方が
まだ維持費がかからないだけマシだわ

689 :名無しさん:2016/03/05(土) 23:21:02.77 ID:SJbrR2DR
だからノータリンは出てくんなって。

690 :名無しさん:2016/03/05(土) 23:24:50.43 ID:IlyUeYdA
南岸堤防土手道路
城の内のあたり、拡幅してるんやな
あとバイパスに出られるようにしてるが
矢三の交差点をアンダーパスに何故しない?
そこ出来たらかなり違うと思う

691 :名無しさん:2016/03/05(土) 23:32:15.52 ID:MLnEqmtv
225億のうち25億は来るべき南海大地震の防備に使う
200億は地震の復興やらなんやらのためにとっとく
これが徳島人にふさわしい

パーっと散財するのは江戸っ子にまかせといたらええ

692 :名無しさん:2016/03/05(土) 23:54:08.61 ID:pr+waBdH
ほんまやな
俺も賛成
使わなソンソンとか
自分ちの家計でやればいいのに

693 :名無しさん:2016/03/06(日) 05:19:11.76 ID:3WAQtrVg
>>670
普通にチケット販売数じゃね?

CD販売とかはもうダメな感じだけど
フェスやらライブやらコンサートやらの人気は年々すごくなってる
チケット転売やらで飯食ってる奴いっぱいいる
大都市や近郊の会場チケット入手できずあぶれた人や
その会場限定の物を求めてはるばる遠征する熱狂的ファン

694 :名無しさん:2016/03/06(日) 05:22:30.60 ID:3WAQtrVg
↑はホールに賛否という話じゃなくな

695 :名無しさん:2016/03/06(日) 08:01:05.66 ID:7w1k1nB1
そういうの大都市へ見に行けばいいと思うの
徳島へイベントが来てくれるとは思えんし
ワジキのでやっとやないすか

696 :名無しさん:2016/03/06(日) 08:27:53.35 ID:3WAQtrVg
徳島どうこうという立場からのかきこみではなく

チケット取れない盛況ぶりって話ね
コンサートライブ等が土日に固まりやすく全国的に会場不足になってるほど
んで商品としての価値を高めるため会場ごとに特色をもたせた公演内容にするから
限定もの大好きは垂涎
コンサートチケット予約権や握手権等を取得するためにCD買う

697 :名無しさん:2016/03/06(日) 10:07:01.75 ID:Q/uKIvHm
人口少県の比較
_______|福井県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口        |78万 | 76万 | 73万 | 69万 | 57万 |
中核市       | ×  | ×  | ○  | ×  |  ×  |
特例市       | ○  | ×  | ×  | ○  |  ○  |
国際拠点港湾  | ×  | ×  | ×  | ×  |  ×  |
拠点空港     | ×  | ×  | ○  | ×  |  ×  | 
電車        | ○  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
複線区間     | ○  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
自動改札     | ×  | ×  | ○  | ×  |  ×  |
私鉄        | ○  | ×  | ○  | ○  |  ×  |
ワンセグ可民放 | 2局 | 1局 | 3局  | 3局  | 3局 |
延宿泊者数 | 36位 | 47位 | 45位 .|  41位 | 44位 |
外国人宿泊者数 | 43位 | 44位 | 42位 | 47位 | 39位 |
世界遺産     | ×  | ×  | ×  | ○  |  ×  |
国宝        | ○  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
世界ジオパーク | ×  | ×  | ○  | ○  |  ○  |
日本ジオパーク | ○  | ×  | ×  | ×  |  ×  |
日銀支店     | ×  | ×  | ○  | ○  |  ×  |
国体開催(単独) | ○  | ×  | 〇  | ○  |  ○  |
参院選合区対象 | ×  | ○  | ○  | ○  |  ○ | 

698 :名無しさん:2016/03/06(日) 10:54:47.60 ID:s1RHMoqI
南海地震もいろいろと見解があるみたいやな
東大地震研究所の瀬野教授という先生は起きても200〜300年後
でしかも岩盤の大きさからいってM8.8までぐらいでそれほどの巨大
地震でもないと書いてるがほんまやったらうれしいけどな
しかしどっちみち備えは必要やろうけど。

699 :名無しさん:2016/03/06(日) 12:24:19.94 ID:ou5Z6PBh
結局予知できないから意味ないんだよなー

700 :名無しさん:2016/03/06(日) 15:17:37.25 ID:YB3hQoSZ
市長選討論会から帰ってきた
以下うろ覚え

立石
西新町再開発は100%白紙
遠藤氏とは違って損害賠償払ってでも必ず止める

遠藤
大学の先輩である三遊亭圓楽に応援してもらってるとコネを猛アピ
既得権益の類は一切無い(四国放送隣に音楽ホール建設するつもりなのにか?)
立石に新聞報道を攻められ言い訳に終始
「絶対白紙です!信じてください!!」

小松
外国の話と謎の自分語り
徳島城再建について質問
立石 仮に再建するなら民間のマネーで
遠藤 同じく民間で
原  図面ないから無理


消費者庁誘致について質問
遠藤 大賛成
立石 基本賛成
小松 ムリムリ

MC
グダグダで途中進行が止まる。立石に自由発言され舐められる

701 :名無しさん:2016/03/06(日) 16:59:46.08 ID:MBf1WHGr
レポート乙
灰色遠藤は無しやわ

702 :名無しさん:2016/03/06(日) 17:03:14.31 ID:zvC4mGL7
このレポと今日の徳新を合わせてみると、遠藤は消えたな。なんか頼りないわ。
原と黄色の勝負かな。

703 :名無しさん:2016/03/06(日) 17:40:12.49 ID:6HlfoxtY
ま、↑の人たちはスタンスが定まってるからエエけど
いまさら文セン耐震化が代案として出てくるとはねぇ。。。
鉄道高架の車両基地はどう手当てするつもりなんだろう?
地蔵橋を土壌改良してたら西新町以上にカネがかかるだろうに。
「目的と手段を取り違えている」ていうスローガンが
そのまんまブーメランになって額に刺さってるるぞ、T氏。

704 :名無しさん:2016/03/06(日) 17:47:52.56 ID:yGU8tQpU
遠藤に人を引っ張る力は無さそうだな。
開発だけが目立ってるが、南海トラフが暴れた時とか外の行政でも
リーダーシップを発揮出来るとは思えない。役人に振り回されそう。
立石も自分の理想ばかり語ってるし、経験がないのでイマイチ信用できない。
口は達者だが、その分誠実さに欠ける。人を引っ張る器量は無さそう。
あと、若すぎる。それに応援してるのが共産党なんでそれだけは絶対ムリ

705 :名無しさん:2016/03/06(日) 17:57:33.21 ID:7w1k1nB1
早くもジエンドですか

706 :名無しさん:2016/03/06(日) 18:03:24.35 ID:xYTq10dD
ともかく、無駄遣いのゼネコン道楽爺には退場してもらわんとな

707 :名無しさん:2016/03/06(日) 19:07:52.71 ID:WmKvA7Mi
弁護士は自分の事務所構えて弁護士業してるみたいやし、現職はまあ市長という職を三期こなしてて、両者とも組織のトップの経験あり。
アナウンサーの人は経歴見ても次長という肩書が最後みたい。地方企業でトップを取れなかった人が市長というのはいただけない。

708 :名無しさん:2016/03/06(日) 20:52:00.68 ID:ixgU8OKM
遠藤市長でいいやん
徳島なんて誰でも治められる

709 :名無しさん:2016/03/06(日) 21:40:23.48 ID:zvC4mGL7
>>708
誰でもなら遠藤にはしたくない

710 :名無しさん:2016/03/06(日) 21:55:52.02 ID:yGU8tQpU
最近、再開発の是非だけで考えたら危険と思い出した。
何が必要なんだろ。やっぱ統率力か。
多方面で任せられる人じゃなかったらダメだよな。

711 :名無しさん:2016/03/06(日) 22:09:59.33 ID:m5Tk3Rfv
>>704
いいね!
立候補表明直前に色んな寄り合いや団体に顔出しだしたことが信用できん(笑)

712 :名無しさん:2016/03/06(日) 22:30:21.65 ID:zvC4mGL7
個人的に口が達者すぎるのヤツはよく観察すふようにしてる。
黄色がまさにそんな感じなんだよな。
今日は黄色にとって、遠藤はさぞかし与し易い相手だったんだろうな。レポだけで雰囲気が読めてしまう。

713 :名無しさん:2016/03/06(日) 23:12:59.39 ID:yGU8tQpU
遠藤氏も立石氏程度にやり込められてるんでは、議会に太刀打ちできないよね。

714 :名無しさん:2016/03/07(月) 00:21:58.66 ID:MWyyu31L
http://i.imgur.com/doeYVkp.jpg

715 :名無しさん:2016/03/07(月) 04:08:19.73 ID:apbDigyj
遠藤は場所違うだけでやっぱり無駄遣い推進か
どうしようもない奴だな

716 :名無しさん:2016/03/07(月) 05:34:39.39 ID:fDvRD+h7
黄色は共産とミンスが支持母体
鳩山とか管みたいに口だけやろ
今更、文化センター耐震化ってアホや

西新町再開発も論外だ

717 :名無しさん:2016/03/07(月) 05:36:34.20 ID:3Yg2SLf4
立石と、遠藤は鉄道高架にはどういうスタンスなんだ?
立石とか共産が支持母体なら鉄道高架も反対派やろ

718 :名無しさん:2016/03/07(月) 06:36:28.26 ID:gyeYLiQZ
東署の移転や林業センターの解体は
鉄道高架を見越してやってることだからな。
文化センターだけ「無傷」で置けるわけがない。

つーことは立石は鉄道高架なぞやる気がないってこった。

719 :名無しさん:2016/03/07(月) 08:30:02.33 ID:IDV2t8D7
立石は西新町再開発をストップする為の
ピンチヒッターと考えている
4年後は別の候補者に投票する

720 :名無しさん:2016/03/07(月) 09:45:50.38 ID:USCvrhVX
今の段階で鉄道高架が必要って言ってるのは、NPOと原ちゃんだけだな。
今更文化補修とか、車両基地にしろよ

721 :名無しさん:2016/03/07(月) 12:39:46.17 ID:PIcfjzvg
共産党と民主党推薦ときちんと名乗って欲しい

722 :名無しさん:2016/03/07(月) 13:35:21.36 ID:7iqu3wO2
>>721
本当だよ。出自は明らかにしてほしい。ズルいわ。

723 :名無しさん:2016/03/07(月) 13:43:05.37 ID:Yrdx7zvo
「西新町の」再開発反対(他の町を再開発)

遠藤氏はこう掲げるべきだね

724 :名無しさん:2016/03/07(月) 14:13:00.04 ID:USCvrhVX
「西新町の」再開発反対(四国放送隣を再開発)

これが本心だろ

725 :名無しさん:2016/03/07(月) 15:37:58.60 ID:0UFvZgna
結局リベラルは害にしかならなかった
サヨクの隠れ蓑でしかなかった現実を直視せざるをえない
現代は全世界でリベラルが実害をともなってたことが証明された時代になった

726 :名無しさん:2016/03/07(月) 18:40:55.87 ID:nDHEmE5y
左翼が政権の長になると、嫌な事が起きる。
村山→阪神淡路大震災
菅→東日本大震災

今回の市長選挙で左巻きが市長になったばっかりに
南海トラフ君が激オコにならん事を切に願う。

727 :名無しさん:2016/03/07(月) 22:06:44.94 ID:sixo9rfE
左翼というか共産主義の思想というのは優秀な人間は邪魔になる思想
だからそんなのが市長になるとますます衰退する当たり前こと。

728 :名無しさん:2016/03/08(火) 00:12:10.12 ID:mccyLK2m
原陣営はこんなオカルトを信じてるんか、参考になるわ
まあ地震はどっちみち来る
無駄遣いは厳に慎まなあかん
徳川幕府の改革と同じこっちゃな

729 :名無しさん:2016/03/08(火) 02:41:50.23 ID:lpgz60BI
車両基地は城山くりぬけばいいのに
文化財保護で無理なのか

730 :名無しさん:2016/03/08(火) 02:55:28.47 ID:lpgz60BI
青少年センターきれいにしてから5年ぐらい?
トモニも高架化反対派か?

731 :名無しさん:2016/03/08(火) 03:05:18.97 ID:5IbfEsfh
>>729
護国神社のある城山は、売国政治
団体 日本会議が城山を管理して
いるので無料。

732 :名無しさん:2016/03/08(火) 05:09:23.60 ID:U8oaJfgy
axfcが混雑しやすいので白猫アップローダーに公式最終版クライアントver1.25.11をアップロードしました
パスはpsobbです
http://whitecats.dip.jp/up/download/1456664431.exe
http://sironeco.info/f/download/1456670236.exe/attach
axfcが混雑しやすいので白猫アップローダーにPSOBB Trainer 1.25.13をアップロードしました
パスはpsobbです
http://whitecats.dip.jp/up/download/1456877706.zip
http://sironeco.info/f/download/1456881745.zip/attach

733 :名無しさん:2016/03/08(火) 07:23:24.31 ID:RpCiVSZf
>>731
護国神社は10年くらい前に移転してるんですけど。。。
さてはキミ、優秀な人間ではないな!w

734 :名無しさん:2016/03/08(火) 07:44:15.37 ID:UGMdG1Uj
>>728
>無駄使いは厳に慎しまなあかん
それをいってたら人間社会全体が無駄使いということになるんと違う

735 :名無しさん:2016/03/08(火) 15:10:48.50 ID:waBpmcvq
>>734
不用不急のモノを無理に作り出してカネ使うのが無駄遣いだろ
拡大解釈し過ぎと違うか

736 :名無しさん:2016/03/08(火) 15:40:44.85 ID:Zt6MmcsJ
音楽、野球、サッカー、美術・・・は生活に必要ない道楽
ファン同士が金を出し合って勝手にやってくれ
税金たからないで

737 :名無しさん:2016/03/08(火) 15:47:16.70 ID:faCESP1Y
3月6日の夜に台湾の地震預測研究所が日本を含む地域での強い地震を予測しています。

この予測は「20日以内に日本でM7以上、あるいは北台湾でM6以上の強い地震が起きる可能性がある」というものですが、
北台湾の場合陸上の直下型になるかもしれないということですので、予測が的中すれば被災クラスになる恐れもありそうです。

台湾の地震預測研究所は2月4日の日本時間早朝、台湾でM6.4の地震が発生しビルが半壊するなどの被害が出た際にも、
その2日前に「中南台湾で7日以内にM6.5の地震が起きる可能性がある」と予測していました。

また年初、1月3日にはアラスカや日本でM7.6クラスの地震に言及、
この時は7日以内という期間には合致しなかったものの、1月24日にアラスカでM7.1の地震が発生していました。

この時は他にも日本付近では1月9日に奄美大島近海でM5.5、1月12日には北海道北西沖でM6.0、
1月14日には浦河沖でM6.7と比較的大規模な地震が相次いでいたことや、2015年の末にも予測に近い地域と規模で実際に地震が起きていたことから、
この研究所の予測は最近注目度を増しているようです。
http://www.buzznews.jp/?p=2053178

2016-03-06 21:03 UTC+8 台灣各站修正地震預報:20日?日本 M7+ 或北台灣 M6+ 陸上強震。
https://4.bp.blogspot.com/-VEM11Jbmv30/VtwjZw9g4GI/AAAAAAAAH9w/138Z6bBbsks/s1600/2016-03-06%2B%25E6%2596%25B0%25E7%25AB%25B9%25E7%25B6%25A0%25E5%2585%2589%25E7%25AB%2599%2B4.jpg

738 :名無しさん:2016/03/08(火) 15:51:55.51 ID:faCESP1Y
地震動予測地図 (防災科学技術研究所 2010年)
http://www.imart.co.jp/12.23+-jisindou-sikoku.jpg

739 :名無しさん:2016/03/08(火) 16:10:26.11 ID:SqIUDakV
南海地震は周期的には、2020年以降から2030年前後くらいだろ

740 :名無しさん:2016/03/08(火) 18:05:11.12 ID:zAXKngF0
新町川に津波が押し寄せる?

741 :名無しさん:2016/03/08(火) 18:46:37.08 ID:MSS8RrBu
新町川を守る会に任せりゃ大丈夫だよ w

742 :名無しさん:2016/03/08(火) 19:11:15.81 ID:RpCiVSZf
>>736
ま、それはそうかもしらんが、
現実問題、文化センターが使用停止になって、
発表の場を失ってる市民団体とかが結構あるわけよ。
将来的なことはともかく、こういう草の根文化活動の「晴れ舞台」を
行政が確保するのは道楽でもなんでもないと思うんだがな。

こんなときこそ、「リベラル」の出番じゃないかね?
「自分の半径5mに関係すること以外はほっとけばいい」なんてのは
まんま「新保守主義」の発想だよ。

「日本にまともなリベラルが育たないから、(本来保守であるはずの)自民党が
そちらの面倒も見なければならなくなってる」という論評は、地方では当たってると思う。

743 :名無しさん:2016/03/08(火) 23:03:13.69 ID:PY+VOBut
新町川を守って、桟橋が津波で住宅に突っ込む

744 :名無しさん:2016/03/09(水) 03:37:21.40 ID:utfPSSIm
なるほどなるほど、ほしたら早急に文化センター補強したらええわけじゃな

745 :名無しさん:2016/03/09(水) 07:57:28.03 ID:NCHtMQyT
補強するだけ?側はなんも変える気ないの?
なんの面白みもなくね?

746 :名無しさん:2016/03/09(水) 08:20:55.75 ID:h5avmkF4
>>742
市民の発表の場所なら小ホールがあれば充分で
大ホールは必要ないよね。
300人の小ホールなら福利厚生の範囲と言えるかもしれないが
大ホールは道楽だろ。

747 :名無しさん:2016/03/09(水) 11:34:33.54 ID:d2TvEQtH
役に立たない、生活に直結しない音楽ホールなんかより
鉄道高架とか、道路の拡張工事とか
減災対策とかを早急にやってくれ

原はクソ
共産とかミンスも論外

748 :名無しさん:2016/03/09(水) 15:21:10.17 ID:1wXukrPN
製造品出荷額
広島県 9兆3722億円
岡山県 8兆1171億円
山口県 6兆4714億円
愛媛県 4兆0511億円
香川県 2兆3177億円
徳島県 1兆7456億円

自称工業県の徳島県
ザコすぎて笑えない

749 :名無しさん:2016/03/09(水) 16:00:21.40 ID:nKCC7kGN
道が狭いと出荷もでけんし材料も運べん
225億あれば詰まっとる区間をあれこれできるやろ

750 :名無しさん:2016/03/09(水) 16:17:45.91 ID:d2TvEQtH
225億円を鉄道高架と、狭い道路の拡張工事にまわして欲しい

751 :名無しさん:2016/03/09(水) 17:00:29.43 ID:ZocwbQbX
徳島環状線の新浜区間とか、高架化差し置いて地上で片側2車線にして欲しいし、出来るんじゃないの?
途中にある病院が邪魔なんか?

752 :名無しさん:2016/03/09(水) 17:33:13.85 ID:ki60ZuvI
>>748
え?工業県とか言ってるの?
そこにビックリした

753 :名無しさん:2016/03/09(水) 18:26:26.08 ID:0+ecozl1
>>746
おぉ、小規模とはいえホール施設の必要性は理解いただけるのですね!
こういう一致点は大事ですよ。そこから始めていけばいい。
ヘイトスピーチまがいのアジテーションやってるアレな人はほっといてw
こんどは鉄道高架との両立を考えてみませう。

754 :名無しさん:2016/03/10(木) 06:04:04.13 ID:8QjjEqgb
あわぎんホールが空いてるよ
はい終了

755 :名無しさん:2016/03/10(木) 07:03:17.94 ID:ne7wBsw1
>>754
いや、足りないね。
イベント事は季節や曜日により集中するもんだ。
機械的に空いたところに当てはめていくわけにいかない。
それに、例えば演劇系などはセット組みやリハで複数日
押さえなければならん場合がある。
「公演日」以外は舞台が「空である」とはかぎらないのですよ。

756 :名無しさん:2016/03/10(木) 08:15:47.18 ID:CCl2rCCi
なんで徳島県民は小さいものばかり好きなんや、たまには大きいものを
造ったらんかい。

757 :名無しさん:2016/03/10(木) 09:45:46.30 ID:9sBhTKVN
廃館となる文化センターの代替施設を早急に建設することを強く希望
新施設は文化センター客席数1300程度と同規模で十分
規模より音響面など設備に重点を置くべき

758 :名無しさん:2016/03/10(木) 10:47:37.69 ID:drXy8qwx
駐車場の無いホールが一つ増えてもイベントやリハーサルに役立つわけがない

銭ゲバ原陣営が利用者のことなどどうでもええと思ってる証拠
ゼネコンは押し売り建て逃げして終わり、血税ホールはがらんがらん。

そして地震が来てもスッカラカンの財政難、ここまでは確定

759 :名無しさん:2016/03/10(木) 11:02:16.67 ID:7c8ZmoeI
と、国旗国歌法反対、自衛隊反対、天皇制反対、河野村山談話大賛成なヤツが申しております

760 :名無しさん:2016/03/10(木) 11:18:33.68 ID:inuU0LCe
ほんなもん反対しとれへん
うちにも日の丸はある
無駄遣いがあかんのじゃ

761 :名無しさん:2016/03/10(木) 11:34:55.38 ID:qgE31wJR
>>748

会社名   売上 利益
四国電力 5945億(124億)
今治造船 3783億(-)
大王製紙 3758億(63億)
旭食品  3701億(6億)
日亜化学 3298億(308億)
フジ   3053億(25億)
タダノ  1577億(152億)
キタムラ 1359億(15億)
カナックス1183億(-)

762 :名無しさん:2016/03/10(木) 11:40:35.76 ID:qgE31wJR
四電とか日亜の倍売上あるのに利益半分
製造出荷額とか何の自慢にもならんな

763 :名無しさん:2016/03/10(木) 14:44:27.48 ID:ne7wBsw1
>>758
反対理由の「攻め手」が駐車場不足くらいしかないんだろうが、
ひとつ聞きたいのは(旧)文化センターって新町よりも格段に
駐車場事情の悪い所だったが、閉館寸前までなかなかの稼働率
(70%ちかく?)を誇ってたらしいじゃないですか。

あなたの言い分が正しければ、駐車場のないあのホールは
ガラガラでなければならないはずでわ?

764 :名無しさん:2016/03/10(木) 14:55:32.66 ID:7AHysMZ5
つまり賛成派の意見はこうか?

音楽ホールで西新町が活性化
観客は中高生など若者、子育て世代。高齢者と人で溢れかえり、連日満員御礼
チケット入手が難しくプラチナ化
西新町周辺は大渋滞になり、近辺の飲食店も連日満員4時間待ちの大行列
再開発費225億円以上の経済効果で徳島市民の生活水準は過去最高レベルまでに引き上げられ
徳島市民が賛成派に感謝の念を抱きながら生きていくだろう

765 :名無しさん:2016/03/10(木) 15:00:39.42 ID:+ygTgdq7
>>756
大ホールを作っても300人程度しか入らないのならば
小ホールをいっぱい作った方が満足度は上がるだろ

766 :名無しさん:2016/03/10(木) 16:08:41.61 ID:ne7wBsw1
>>764
ブザマね。

・・・って冗談はさておき、いくら2ちゃんとはいえ
音楽ホール反対派ってこんなんしかおらんのか?
骨がないなぁ。残念だ。

767 :名無しさん:2016/03/10(木) 17:35:24.04 ID:G5lLMREr
       会社名      単独売上   単独経常利益
広島県   マツダ     2兆3344億円   1232億円
山口県   ユニクロ   1兆1907億円    892億円
広島県   中国電力  1兆2218億円    498億円
山口県   宇部興産    3065億円    175億円
山口県    東ソー     5585億円    458億円
広島県    イズミ     5570億円     250億円

四国のザコ地域とはケタが違うなw
そりゃ新幹線も来ないわけだw

768 :名無しさん:2016/03/10(木) 17:48:42.02 ID:CCl2rCCi
>>767
来たらどうする、
お前に首でもくくってもらうか。

769 :名無しさん:2016/03/10(木) 17:53:04.16 ID:G5lLMREr
       会社名      連結売上   連結経常利益
広島県   マツダ     3兆0338億円    2125億円
山口県   ユニクロ   1兆6817億円    1806億円
広島県   中国電力  1兆2996億円     587億円
山口県   宇部興産    6417億円     232億円
山口県    東ソー     8096億円     601億円
広島県    イズミ      5797億円     297億円

香川県   四国電力    6642億円     245億円ww
愛媛県   大王製紙    4502億円     217億円ww

770 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:16:02.47 ID:7AHysMZ5
>>766
じゃあ、反対派に230億円かけて音楽ホールつくる必要性を書いてみてよ

771 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:19:16.98 ID:m3BEFTim
音楽ホールで街が活性化するわけがない
アスティ徳島の周り発展してるのか
してないだろ

772 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:21:10.37 ID:/y9NPVuI
広島の毛利家って豊臣秀吉が四国に兵を出す時に

援軍を送らなかった理由ってどこにあるん?

773 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:22:18.41 ID:LayxvETq
>>766
上の方でさんざん話をしてるよー
逆にあなたの賛成の意見も骨があるとは思えないし、骨のある賛成派の意見も上の方にたくさんあるよ。暴言多いけどねw

都市計画や地方創生、議会制民主主義、根拠あるデータとかに照らして意見しないとただの直感になっちゃうよ。


1賛成派(そもそも都市計画決定事項)
2再開発そのものに反対派
3音楽ホールに反対派

の3つがバトルするから訳が分からなってて、
2はどうかと思うが3が居ても何の不思議もないよ。

774 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:25:52.95 ID:7AHysMZ5
>>771
県内で一番アーティストがライブをする鳴門文化会館のまわりなんてなんもないからな
鳴門文化会館の現状を見ると音楽ホールで活性化なんて無理に決まってる

賛成派は230億円に見合う音楽ホールの必要性を書いてみろ

775 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:35:08.57 ID:v9S3ISkI
都道府県別ライブ公演数
1位 東京都 8696回
2位 大阪府 4680回
3位 愛知県 2015回

46位 鳥取県 74回
46位 徳島県 74回
47位 佐賀県 45回

776 :名無しさん:2016/03/10(木) 18:40:12.42 ID:+ygTgdq7
費用150億と言って当選しておいていつのまにか1、5倍
75億は誤差ではない
国立競技場のように白紙にするのが筋だが
12年もやってるせいか原は慢心しとる
一度交代させたほうがよいだろう

777 :名無しさん:2016/03/10(木) 19:02:44.85 ID:m/n4GTzR
>>775
佐賀には勝ってるね

778 :名無しさん:2016/03/10(木) 19:10:31.55 ID:l+D+w2ZW
いろんな人がいるけど、>>612の表でいうなら、何派が一番多いんだろうね。

779 :名無しさん:2016/03/10(木) 19:11:11.55 ID:qgE31wJR
>>774
いや単純にアーティストのライブ回数なら秋田町のライブハウスが圧倒的に多いよ
ホール建設賛否うんぬん抜きでいうけど

780 :名無しさん:2016/03/10(木) 19:12:53.46 ID:sPJBcic1
佐賀の人は福岡が近くにあるからいいんじゃないかな
佐賀駅〜博多駅 特急電車で40分 片道1000円

徳島〜神戸の高速バスwwの1時間45分とはレベルが違うな
バスなんて乗り心地の悪いものに誰が乗るんだか

781 :名無しさん:2016/03/10(木) 19:19:07.50 ID:184aRQf+
>>763
あれは場所が良かった交通の便もよし
西新町みたいに周り見渡して人が見当たらないような場所じゃないし
街のの寸詰まりの場所にあるからアクセスは車がないとどうしようもない

782 :名無しさん:2016/03/10(木) 19:21:13.87 ID:qgE31wJR
>>769

日亜化学 経常利益 451億

783 :766:2016/03/10(木) 19:25:59.74 ID:ne7wBsw1
そうか、よく考えたら他人の批判ばかりで
オイラの考えを書いてなかったね。反省。

単純な話なのよ。
i)文化センターの代替施設はどっかに必要
ii)それが一番早くできるのは、(都計も進んでる)西新町地区に違いない。
 「動物園跡でいちからやりなおし」とか最悪でしょう?
iii)「現施設耐震化」案は鉄道高架と齟齬をきたすから反対
iv)西新町ホールの規模についてはオーバースペックだと思うが
いろんな利害が絡んでるんだろう。あとは完成後の創意工夫に期待する
v)実は、徳島市は存外と自由に使えるカネを持ってる。この程度で財政はゆがまない

新聞読む程度の知識しかないオイラが語れるのはここまでだ罠。
あとは専門家同士でガンガンやってくれ、ってだけのことですねん。
あんまり面白くなく、かつ長文でゴメソ。

784 :名無しさん:2016/03/10(木) 19:49:15.56 ID:tnocopPO
いらね

785 :名無しさん:2016/03/10(木) 20:30:24.89 ID:CCl2rCCi
>>784
あんたが?

786 :名無しさん:2016/03/10(木) 21:24:19.99 ID:8n9jzKeg
鉄道だけ高うしても道が狭いからなんも変わらん
日に数えるほどしか通らんのに高架にする意味無い
意味あるのは大都会の開かずの踏切や
徳島の踏切はほとんどの時間開いとる
文化センター補強したらええ

787 :名無しさん:2016/03/10(木) 21:41:46.57 ID:LyRt5wCS
>>774
>賛成派は230億円に見合う音楽ホールの必要性を書いてみろ

人に聞く前に、徳島市のhp見ろよ。全部書いてあるだろ。
それすら出来ないバカはこの議論に入ってくるな。

788 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:08:07.95 ID:DhiGjpg3
>>786
二軒屋のマルナカ付近や徳島製粉の交差点を先頭に渋滞がとても酷い
夕方とか酷い時は通過に30分以上かかる

佐古、蔵本、徳島中心市街地から
八万、しらさぎ台、法花、二軒屋などの住宅街への接続が
城南高校のとこの交差点に集中してるのが原因
鉄道高架で、秋田町の所からオートバックスの前を通過して南環状線に接続されたらずいぶん改善する

何でも反対の共産党は論外

789 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:21:54.07 ID:8n9jzKeg
いや、徳島製粉の脇の道えらい狭いやん
鉄道だけ高架にしてもどもならんで
道から全部拡げんと
それができるんなら他の道もとうにどうにかなっとるし

790 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:27:49.17 ID:7AHysMZ5
>>787
それを読んだ上で聞いてるんだが?あれで終わり?
徳島県のHP以外の有意義な話が聞けると思ったけど残念だわ

あれで市民を納得させるのは無理だろ

791 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:30:12.33 ID:DhiGjpg3
>>789
高架にしたら、二軒屋駅から沖浜に抜ける道もできるし
そもそも、高架されたら徳島製粉のとこまで行かなくても
秋田町のヤラカスシティーホール前の道がそのままオートバックスの前まで接続されるから
今の二軒屋方面まで行く理由が無くなる

792 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:33:08.43 ID:DhiGjpg3
都市計画の道路予定ね
http://i.imgur.com/srp1gl6.jpg

793 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:33:20.99 ID:LyRt5wCS
嘘つけ。読んでないだろw
なら要点書いてみろよw

794 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:36:59.30 ID:7AHysMZ5
賛成派って具体的な話しをぼかすよな

795 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:37:41.67 ID:8/LO2Rba
>>786
鉄道の高架化の主目的は踏切事故を無くすため
土佐くろしお鉄道(ごめん・なはり線、宿毛線)は全線高架です。牟岐線とは路線の生い立ちが違うので、単純に比較してよいものかわかりませんが。

796 :名無しさん:2016/03/10(木) 22:38:43.53 ID:LyRt5wCS
なんだ?書けないからって論点ずらすなよ
はよ、書いてみ?徳島市のhpが何書いてたかw

797 :名無しさん:2016/03/10(木) 23:22:06.89 ID:EiOSjCt2
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/bunka_sinko/gaiyo01.html
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/saikaihatsu_suishin/gaiyo01.html
あほらしww

798 :名無しさん:2016/03/10(木) 23:39:31.73 ID:E/MPQ3mX
>>783
ちょっとだけ補足すると、徳島市の財政は弾力がないよ。小松島とかと比べたらマシだけど。
財政危機宣言してるし、財政力指数もマイナスの地方交付税に頼ってる団体だから、
お金があるって表現はちょっと間違いかと。

799 :名無しさん:2016/03/11(金) 00:09:53.65 ID:SAjg7iAO
>>796
徳島HP連呼くん、爆誕wwww

>>797
優しいなw

800 :名無しさん:2016/03/11(金) 06:59:24.41 ID:ZFJV/v02
イオンが出来るんだから
音楽ホールは絶対中止にさせないと

801 :名無しさん:2016/03/11(金) 07:29:31.78 ID:E7CGXMjH
イオンのオープンで繁華街が完全に終わる

802 :名無しさん:2016/03/11(金) 08:30:20.12 ID:t1Aeojbk
イオンの開店と音楽ホール何の関係があるんやあほらし。

803 :名無しさん:2016/03/11(金) 08:36:20.77 ID:3k1bS1wv
流石にイオンとホールは関係ないやろ

804 :名無しさん:2016/03/11(金) 08:43:39.66 ID:3mCgOF9R
>>797
要点書けないの
それに、ホール関係のページそれだけじゃないですよ

805 :名無しさん:2016/03/11(金) 09:26:06.47 ID:SAjg7iAO
>>804
要点書いてくん、爆誕wwww

806 :名無しさん:2016/03/11(金) 09:29:26.13 ID:fp6Mi75D
>>804
わかってるなら自分で貼ればw

807 :名無しさん:2016/03/11(金) 09:56:10.81 ID:3mCgOF9R
上の人と感違いしてるでしょ。
落ち着いたら?

808 :名無しさん:2016/03/11(金) 10:03:42.02 ID:SAjg7iAO
文句言われたら相手の勘違いと思い込み自己肯定www
お前が落ち着けよ

809 :名無しさん:2016/03/11(金) 10:07:06.58 ID:vF9tApZk
いびつな区域図だな

810 :名無しさん:2016/03/11(金) 10:24:05.60 ID:05lV2456
かなり歪んだやつが紛れ込んでるな。
昨日のレスから察するに上から目線が常態化しちゃってる。

811 :名無しさん:2016/03/11(金) 10:47:16.66 ID:3mCgOF9R
何か絡まれてるな。
書いてる意味もわからん。

812 :名無しさん:2016/03/11(金) 10:59:29.84 ID:pKcL6Qta
>>801
繁華街ってのは秋田町だろ?
あそこは終わらんし、イオンでは代替にならない

新町商店街とかなら最初から終わってるから
これ以上終わっても何も変わらない

813 :名無しさん:2016/03/11(金) 11:26:01.85 ID:E7CGXMjH
飲屋街は歓楽街

814 :名無しさん:2016/03/11(金) 11:27:21.93 ID:SAjg7iAO
絡まれてるw
あくまで自分は正しくておかしいのはお前らってことかw
すげーなこいつ

自己肯定くん、爆誕www

815 :名無しさん:2016/03/11(金) 12:12:41.12 ID:NKwqlyWZ
駐車場無き再開発、始める前から完全終了
上に見られる通り、ここを突くと推進派は逆上します

816 :名無しさん:2016/03/11(金) 12:17:11.95 ID:NKwqlyWZ
推進派も理解しています、こんな偽開発に経済効果など無いことを
なので推進理由はいつもその場しのぎ、猫の目のようにコロコロ変わります

817 :名無しさん:2016/03/11(金) 12:23:45.61 ID:4ENhHCvL
徳島市内を東西に繋ぐ道路が足りてない

818 :名無しさん:2016/03/11(金) 12:40:00.48 ID:gcYE1Ejl
>>789ほんまそれ
二軒屋食堂から冷田川の交差点まで道路を広げるのが先やな
道が狭すぎて車に当たりそうになるわ

高架したら不細工で都市景観が悪うなるで
田宮高架下なんか威圧感ありまくりで近辺に住みたくないわ

819 :名無しさん:2016/03/11(金) 13:21:42.45 ID:JCo4w4v/
>>814
悔しいのはわかったから、静かにしろよ。
おまえ見てたら賢い事書いてる反対派もバカに見えてくる。

草ばっかはやしてないで、悔しいんだったら、理路整然と意見書いて論破してみろよ。

まぁ、おまえみたいな低脳には無理か。

820 :名無しさん:2016/03/11(金) 13:24:11.34 ID:SAjg7iAO
論破くん、爆誕www

821 :名無しさん:2016/03/11(金) 13:48:11.24 ID:kyp5etXm
知識が無いってかわいそう(笑

822 :名無しさん:2016/03/11(金) 13:51:29.51 ID:SAjg7iAO
IDコロコロくん、爆誕www

823 :名無しさん:2016/03/11(金) 13:59:16.61 ID:3mCgOF9R
おい、低脳ww
早く反対意見聞かせてくれよw

>>821は俺じゃねーわwww
アホがwww

824 :名無しさん:2016/03/11(金) 14:07:44.61 ID:kyp5etXm
>>818
そういや、二軒屋食堂から南行きって、開発とまってるな。
地権者共がえげつないんかな。

825 :名無しさん:2016/03/11(金) 14:14:17.53 ID:SAjg7iAO
低能くん、爆誕www

826 :名無しさん:2016/03/11(金) 15:24:36.48 ID:05lV2456
横槍ですまぬが、爆誕くん、爆誕!って突っ込めば良いのかな?
そう突っ込みたいと思ってる人、多いと思うけど。

827 :名無しさん:2016/03/11(金) 17:12:04.98 ID:pKcL6Qta
>>824
元々あそこでお終いだよ、あの道の開発は
あそこからマルナカとパチンコ屋の間を東西に道が通る予定

高架にならんと話が進まないけど

828 :名無しさん:2016/03/11(金) 17:33:33.40 ID:yB+vODlx
なんでお前らって、昼間からレスバトルできるの?
夜勤なの?休日が変則的なの?
それともNEETなの?
再開発より再就職の方が先じゃね?
徳島って電車だけじゃなくてハロワもないの?

829 :名無しさん:2016/03/11(金) 17:44:26.10 ID:kyp5etXm
>>827
なるほど。
だから線路東側の住宅に共産党の高架反対看板があるのか。

830 :名無しさん:2016/03/11(金) 18:08:24.80 ID:SAjg7iAO
>>826
残念だったな、お前には「爆誕」は言わないぜ!

831 :名無しさん:2016/03/11(金) 18:08:45.97 ID:SAjg7iAO
>>828
無職だ、そこは察しろ

832 :名無しさん:2016/03/11(金) 18:51:38.07 ID:6+Zja9ua
https://mobile.twitter.com/pyua__xx

833 :名無しさん:2016/03/11(金) 19:56:41.26 ID:LpAESR3w
今はどうかわからんけど昔は二軒屋駅や城南高校から線路越えて黒田屋とか
ツタヤとかケンタッキーなどのある沖の浜側に行く途中の地域がなんか塀が
高かったり雰囲気がガラッと違うってのが判るんだよね
アレは同和地区を通過するときに感じるのと同じ違和感だった

834 :名無しさん:2016/03/11(金) 20:27:29.64 ID:EieAdqoU
道が異常に狭く、入り込んだら隔離されてるような所か

835 :名無しさん:2016/03/11(金) 20:28:48.51 ID:gcYE1Ejl
沖浜は地名からわかるように水害が多いから塀も高いんだよ
金持ちは石塀にしとる
同和?あのあたりは武士が住んどったんやで

836 :名無しさん:2016/03/11(金) 20:46:37.94 ID:kyp5etXm
沖浜は百姓で山城は塩田業の人が多かった。
武士は塀裏町(今の新内町、南内町)に住んでた。
所謂城下町。商人は、新町川の南に住んでた。

837 :名無しさん:2016/03/11(金) 21:23:03.26 ID:gcYE1Ejl
上級武士は現在の伊賀町幟町やな
沖浜にも下級武士が居たんやで

838 :名無しさん:2016/03/11(金) 21:58:32.93 ID:kyp5etXm
八万から沖浜まで半農半武だったから、沖浜に下級武士がいたのはその通りだと思う

昔は地名で住んでる人がわかったのが面白い。

839 :名無しさん:2016/03/11(金) 22:05:02.10 ID:kyp5etXm
沖浜の居屋敷とか、まんま武士地区

840 :名無しさん:2016/03/11(金) 22:42:30.43 ID:Avf8KFik
海に近く高台の少ない徳島市は
鉄道やバイパス、高速道路等の高架事業を促進すれば
津波時の避難場所にもなるから
音楽ホールや商店街の再開発よりよほどいいと思いますけど

841 :名無しさん:2016/03/12(土) 05:58:13.13 ID:ojTsT5PH
幟町とか弓町とか鷹匠町とか
江戸時代の職人が住んでた名残だよね

842 :名無しさん:2016/03/12(土) 09:01:17.97 ID:0UBJ7Fcd
幟町は職人でなく旗本の意味でなかったっけ?

市長選は遠藤氏が一歩リードだと
やっぱり知名度かい

843 :名無しさん:2016/03/12(土) 09:12:43.68 ID:0UBJ7Fcd
津波時の避難場所なら鉄道高架より
眉山に避難ルートをもっと作ったほうがいいと思う
秋田町辺りだと眉山のほうが近い

844 :名無しさん:2016/03/12(土) 10:31:16.63 ID:gpcmoMO+
徳島県の人口

2010年10月から今年の2月までに
3万915人減っている 今年中に75万切る
もうあかんと思われる

845 :名無しさん:2016/03/12(土) 11:06:27.65 ID:741bTVjQ
そら、働く場所無いし
仕事も無いし
遊ぶ所も無いし
飲み屋も少ないし
何でも揃ってる都会に出て行くわなぁ

846 :名無しさん:2016/03/12(土) 11:24:04.82 ID:7gZF8orq
出て行っても遊ぶ金やないのに

847 :名無しさん:2016/03/12(土) 12:48:13.95 ID:741bTVjQ
>>846
都会の方が年収は遙かに高いからね
会社の条件が良ければたくさん金残るよ。
徳島じゃそもそもの給料少ないからね。
みんな都会に憧れるんじゃないですか?

848 :名無しさん:2016/03/12(土) 14:28:03.96 ID:YRrH4psL
ほのかわり色々高いからな
家賃とか下手すりゃ徳島の倍
外食も1000円超えとか普通
ワンコインで地元のラーメン食えるから、やはり外食チェーンは高く感じる

849 :名無しさん:2016/03/12(土) 14:40:08.72 ID:gpcmoMO+
あかんたれの根性無しが
徳島に残って
優秀なエリートは東京に行くんだから

ますます地方はアホばかりになるな

850 :名無しさん:2016/03/12(土) 16:24:36.33 ID:axtKNMv4
伝説の徳島県なんだから無駄なバブル時代の駅ビルや
誰も来ないホテルやデパートをぶち壊して田んぼや畑にしようぜ。
ディーゼル列車や乗り心地のわるい高速バスを降りたら
駅前が全面田畑って画期的で斬新だと思うんだけど。
しかも農業しか取り柄のない徳島ならそれでやっていけるだろ。
駅裏は山だから何も手を加える必要がないのが素晴らしい。

851 :名無しさん:2016/03/12(土) 16:49:07.98 ID:13BlhsB8
つまらん。やり直し。

852 :名無しさん:2016/03/12(土) 17:00:46.57 ID:Z9wYDNDH
徳島に住んでて楽しい?
いつもなにしてるの?
釣り、サーフィン、引き籠もり、ドライブ、ペットとまた〜り?
それとも高松に行って町ブラ?

853 :名無しさん:2016/03/12(土) 17:08:05.44 ID:13BlhsB8
つまらん。やり直し。

854 :名無しさん:2016/03/12(土) 17:34:25.73 ID:NXph2o7J
>>852
お前一日中IDを変えながらあっちこっちのスレで徳島だけでなく四国の悪口
を書いてるアホやろう。

855 :名無しさん:2016/03/12(土) 19:43:57.04 ID:TrHzq5AQ
西新町音芸ホール予定地付近に駐車場が乏しいことを嬉々として書いてる人が居るけど、
集客施設(需要)ができれば駐車場を造る人もいるって自然に考えることはできないのかな。
ビブレ跡は駐車場になってるけど、商売の中では初期投資が少なく最もリスクが低いから。

856 :名無しさん:2016/03/12(土) 20:21:29.82 ID:13BlhsB8
書いても反対派には馬の耳に念仏だから書かなかったけど
開発後、市営Pは時間帯無料開放も検討されてる。

857 :名無しさん:2016/03/12(土) 20:23:41.68 ID:741bTVjQ
徳島駅前もなんも無いからなあ
私鉄が無いからなあ
今なら、藍住、川内あたりと繋いだら
儲かりそうだが

あと
橋の幅が狭い
四国三郎橋は2倍の幅が欲しかった。

旧の吉野川橋は
もう架け替えだろ…
道路も広げないと

858 :名無しさん:2016/03/12(土) 20:53:33.22 ID:w2/M/Udn
>>857
旧吉野川橋は、建築遺産的な感じで残しておいて欲しいわ。
四国三郎橋は常に渋滞しとるが、徳島市内方面の車線だけでも2車線にできそうじゃない?2車線で田宮街道まで繋いでくれたら少しはマシと思うんだけど。

859 :名無しさん:2016/03/12(土) 21:52:48.88 ID:57lxiJZQ
現状無い駐車場がさも確保できるかのように誤魔化すほかない推進派

かれらにとっても駐車場は非常に痛い点なのだ

徳島は完全自動車社会
そこに駐車場の無いホールが一つ増えて街起こしになるだろうか、そんな可能性は万に一つもない

860 :名無しさん:2016/03/12(土) 22:01:36.19 ID:H+l759v3
橋梁の整備ってそんなに簡単じゃないよ。
漁業補償に環境団体、用地買収、都市発展に対する真の敵は
周りが気にしてない中でとにかく声をあげて邪魔をするこの辺り。

861 :名無しさん:2016/03/12(土) 22:33:43.71 ID:vwVrOZ6b
規模の小さなコマ切れの民間駐車場を周辺に期待するのは到底無理では
大規模な地下駐車場や立体駐車場を公営で作っても利用者が限定される現状ではすぐ赤字になるのは必至なので
始めから切り捨てているとしか思えない
公営駐車場の失敗例は数多いからね
http://blogs.yahoo.co.jp/rotary_parking/4760140.html

そのうえ無料開放とか赤字の垂れ流しだろう

862 :名無しさん:2016/03/12(土) 23:05:00.35 ID:13BlhsB8
>>859
まぁ、あんたより頭のいい人が考えてやる訳だから
あんたの心配しなくてもいいと思うよ?

863 :名無しさん:2016/03/12(土) 23:44:53.83 ID:GxsYuztL
D:13BlhsB8
D:3mCgOF9R
ID:LyRt5wCS

賛成派もアホしかおらんの?

864 :名無しさん:2016/03/13(日) 00:00:50.91 ID:v/82+/87
駐車場無し大ホール

これ言うだけで銭ゲバどもが逆上するから面白い

865 :名無しさん:2016/03/13(日) 00:23:25.38 ID:ubZdLfLh
ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/tosi_seisaku/gaiyo33.html
>ホール施設の出演者等の駐車場については、再開発事業の中で整備する予定であり、
>来場者については、公共交通機関や、車で来られる方には周辺の公設・民間駐車場を
>ご利用いただけると考えております。

866 :名無しさん:2016/03/13(日) 00:32:58.07 ID:CjuRRusn
>>843
JRの方が近いし
眉山だと地震でがけ崩れの可能性もある

867 :名無しさん:2016/03/13(日) 03:41:11.71 ID:D3fkrfM9
とにかく腹を落としたらいいんだな

868 :名無しさん:2016/03/13(日) 04:15:13.83 ID:3c50l8Jm
盗撮:スカート内を撮影の元海上保安官有罪 地裁判決 /徳島
毎日新聞 2016年03月13日 00時06分

徳島地裁の吉井広幸裁判官は11日、女性を盗撮したとして県迷惑行為防止条例違反と建造物侵入の罪に問われた

元海上保安官、矢野旭洋(てるひろ)被告(28)=小松島市横須町=に懲役1年、執行猶予4年(求刑・懲役1年)の有罪判決

http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160312%2Fddl%2Fk36%2F040%2F530000c

869 :名無しさん:2016/03/13(日) 04:46:48.93 ID:CjuRRusn
西新町の音楽ホール無いと死ぬ派→原

西新町なんて開発せんでええから、徳島県と仲良く都市開発したい派→遠藤

西新町なんて要らんよ、共産党、民主党の支持母体を持つよ派→立石

870 :名無しさん:2016/03/13(日) 05:26:04.90 ID:D3fkrfM9
腹が当選したら徳島が終わる

871 :名無しさん:2016/03/13(日) 07:53:04.93 ID:WuE+8n02
これはエンドウで決まりやな

872 :名無しさん:2016/03/13(日) 08:20:11.08 ID:C5dxiSYm
遠藤だと四国放送隣に巨大音楽ホール建設
土地代かからないだけ原よりマシだけど赤字垂れ流し決定

873 :名無しさん:2016/03/13(日) 08:22:30.15 ID:C5dxiSYm
>>866
津波の来る方向へは逃げたくないよね
秋田町といっても1丁目と6丁目では全然違うが

874 :名無しさん:2016/03/13(日) 08:47:10.38 ID:C5dxiSYm
ゴミ処理施設
原  市単独
遠藤 広域ごみ施設
立石 ?

遠藤は故郷石井町を救う為に無責任に
広域協議会を復活させようとしている
石井出身の立石も同じ考えなのか?

875 :名無しさん:2016/03/13(日) 08:51:34.60 ID:CjuRRusn
>>873
どういう風にJRの高架するのかは知らんけど
津波対策という事で新町川以南は盛り土式でJR高架にすれば
そもそも秋田町や富田橋や二軒屋や八万には津波来なくなるよね

876 :名無しさん:2016/03/13(日) 09:26:08.97 ID:C5dxiSYm
盛り土は地震に激弱
土だから水にも弱い

そもそも佐古駅〜田宮の高架に避難場所ってあったっけ?
どうやって高架上へ避難するの

877 :名無しさん:2016/03/13(日) 09:29:33.93 ID:CjuRRusn
>>876
佐古から田宮のところの高架なんて
津波とかの発想があまり無かっただろ
あれの着工は、奥尻島以前やで

高速道は盛り土で高架にして、東日本大震災の津波防いでたやん
川内の付近は高速道上に逃げれるようになってるし

878 :名無しさん:2016/03/13(日) 09:32:59.46 ID:dMNJzjyX
徳島県民にはまるで赤字恐怖症のようなのが多いね
公共のものなんて多少の赤字がでてもどうってことないよ

879 :名無しさん:2016/03/13(日) 09:49:36.44 ID:dXEnJtOh
>>863-864
君ら煽られ耐性なさ過ぎだろ。

>>869
あんた自身、遠藤支持が丸わかりのレスだな。
応援レス書くならもっとうまく書けよ。
ヤツに徳島市のリーダーシップがとれると思えない。

880 :名無しさん:2016/03/13(日) 09:56:48.20 ID:C5dxiSYm
>>877
神戸淡路震災で盛土の高架鉄道が
グチャグチャになってて衝撃的だった

田宮と矢三の交差点のところに
JRと協力して田宮駅を作ればいいかもしれない
城北高と科技高と中央高あるし避難場所にもなる
音楽ホールより有効な税金の使い方では?

881 :名無しさん:2016/03/13(日) 10:22:11.44 ID:P+ikXewp
遠藤:巨大ホール◎、西新町再開発×、ゴミ処理広域整備×
原:中規模ホール○、西新町再開発○、ゴミ処理市単独○
立石:既設ホール耐震改修×、西新町再開発×、ゴミ処理不明
4人目:中規模ホール○、西新町再開発○、ゴミ処理不明

市長がゴミ処理を広域から市単独に変更したことを得心は社説で
批判してたが、徳島市民の税金を周辺市町村のために使えと?
ふざけるなよ。

882 :名無しさん:2016/03/13(日) 11:22:41.36 ID:ja1DCciv
トクシンは左派新聞だからね。
毎日のように、ジェット機が飛んだら批判記事。
国防の為の練習という概念がない。
再開発も反対目線からの批判記事
読者の手紙も左翼の投稿ひろば。
沖縄平和センターの投稿を嬉々として載せてる。
鳴潮という洗脳コーナー。最近は少しましだが
コレを写経の如く、書き写す専用ノートあり。

赤旗の方がマシな時がある。
この新聞が9割のシェアだから、徳島に左巻が多いのも当然だな。

883 :名無しさん:2016/03/13(日) 11:52:17.95 ID:v0cKKoib
先代後藤田は鳩派だったからな。
戦争反対でも必ずしも左とは限らない。

884 :名無しさん:2016/03/13(日) 12:54:19.30 ID:2isw3c8W
徳島県教育委員会などはテロ組織と認定されてもおかしくない
全国的に見てもここまで外国勢力にのっとられてしまった組織は珍しい
警察出身の後藤田はお花畑ということやわな

885 :名無しさん:2016/03/13(日) 13:02:29.26 ID:YQnRb++D
>>874
これ立石も広域の考えらしいが、時間ない状況で、連合頓挫した状態でどうすんの?って。結局何も考えてない分、ゴミははら一択。

886 :名無しさん:2016/03/13(日) 13:59:54.93 ID:d5/NcROZ
やっぱ東日本大震災での津波映像のインパクトってすごいんだねぇ。

南海トラフで「巨大津波」を警戒しなきゃならんのは蒲生田岬以南の地域だけだ。
徳島市内で10m以上の津波なんて、ありえない。5mだってないよ。
備えることは大事だが、「正しく恐れる」ことはもっと大事だと思うがな。

>>885
佐那河内処分場を潰した共産党がどんなプランを持っているのかは、
たしかにちょっと聞いてみたいw

887 :名無しさん:2016/03/13(日) 14:00:05.19 ID:ja1DCciv
徳島県教育委員会は、交通や災害の遺児のために、善意で寄付された寄付金である
あしながおじさん基金を、朝鮮学校にポーンと1億円やってしまう組織だからな。

日本の国を背負って立つ子供たちより、日本の国にミサイルを撃ち込まんとする
国の子供が大事だから金をやると言う見解なんだろ。

888 :名無しさん:2016/03/13(日) 15:35:31.39 ID:anWxZoNU
あー、ポストに立石さんのチラシが入ってて、
戦争法の廃止、原発の停止を書いてて残念極まりない。ただの極左やん…
ちょっと押してたんやけど個人的にほんま残念。

889 :名無しさん:2016/03/13(日) 15:37:09.39 ID:anWxZoNU
いや、正確にはつくる会ってのが書いてる。語弊ですまぬ。

890 :名無しさん:2016/03/13(日) 15:51:59.53 ID:dE8jxdvc
>>889
つくる会ってなにを?

891 :名無しさん:2016/03/13(日) 17:12:46.73 ID:ja1DCciv
※参照
http://m.jcptk.jp/?p=15157

892 :名無しさん:2016/03/13(日) 17:56:10.28 ID:x9Sc3JB8
>>881
その四人目の人、
駐車場無いホールは失敗すると言ってる

893 :名無しさん:2016/03/13(日) 22:49:24.63 ID:D3fkrfM9
徳島新聞は仙谷さんの圧力がかかっているよね
完全に左だ
バカ県民は素直に信じるんだろうけど
かなり偏っている
朝日異常だ

894 :名無しさん:2016/03/13(日) 23:22:12.95 ID:11KSENE4
ID:13BlhsB8
ID:3mCgOF9R
ID:LyRt5wCS
ID:dXEnJtOh

1人で書き込みご苦労さん

895 :名無しさん:2016/03/13(日) 23:34:04.25 ID:H2D1n39/
>>882
いまの得心幹部は好待遇で逃げ切れるだろうけど、徳島衰退で中堅以下は路頭に迷うだろうな。

>>892
西新町にホールは必要、でも駐車場が無いから失敗する。だから商業施設は造らない。
(その商業施設には駐車場もあるのに)
全くもってイミフ。

896 :名無しさん:2016/03/14(月) 01:43:26.17 ID:61RraXGu
ゼネコン工作員が右だの左だのでいくら誤魔化そうとも自らへの利益誘導は隠しようもなく、再開発計画の無謀さ杜撰さは既に明らか

田母神の横領事件に典型的なように、愛国や保守派を騙りながら真の目的は金儲けという輩がこのごろ多い

原陣営のやり口の汚さを見るに、その精神は田母神の同類と言っていいだろう

897 :名無しさん:2016/03/14(月) 06:25:01.12 ID:nDgc7phR
原は論外
共産党と民主党の相乗りの立石も論外
遠藤にしたいけど

面白そうだから、徳島城のヒトにするか

898 :名無しさん:2016/03/14(月) 07:17:21.37 ID:HHY2rRHp
今日の徳新の政治欄もヒドイな。

899 :名無しさん:2016/03/14(月) 07:31:08.10 ID:gilbo0Gz
田母神は明らかに秘書が陥れようとしてるだろ
もともと怪しい経歴らしいから、登用した田母神も悪い
右とか左とか関係ない話やな
どっちかにこじつけようってのなんか好かんわ

右手はお箸を持つほうですよ
保育園かっての

900 :名無しさん:2016/03/14(月) 07:38:12.31 ID:6aEpl+Ob
>>886 意外かもしれないが共産党は原と同じ市単独路線

>>888 心配しなくても徳島市長に戦争法、原発停止する権限は無い

901 :名無しさん:2016/03/14(月) 08:27:18.56 ID:m9di+P/A
>>900
意外すぎ。
この訳わかんなさが共産という感じだな。

902 :名無しさん:2016/03/14(月) 08:46:50.60 ID:nTwT48ij
共産党の後押しで市長が誕生するほど怖いものはない。
市会でマイノリティな集団の意見を尊重するんだから
任期の四年で徳島市が赤化の一途を辿る。恐ろしい。

903 :名無しさん:2016/03/14(月) 08:59:16.02 ID:dYnfcj2D
民主党が政権取った時も、何一つマニフェストを実行しなかった。
共産党も当選したいが為に、耳ざわりのいい公約をあげるが
当選した途端、手のひら返すからな。
アカなんてそんなもん。目の前の公約信じたらえらい目に会う

904 :名無しさん:2016/03/14(月) 10:40:05.52 ID:RO3SxCpl
かといってアベノミクスは大企業優先で
都会しか恩恵が無いという

905 :名無しさん:2016/03/14(月) 12:42:39.92 ID:m9di+P/A
>>904
株上がって個人的にはメリット大きかったがな

906 :名無しさん:2016/03/14(月) 15:03:05.84 ID:hi4b93+T
安倍ちゃん頑張ってあれほど支持を集めとるから赤化なんて心配せんでええ

907 :名無しさん:2016/03/14(月) 17:48:42.06 ID:CqT7jJv0
>>904
徳島市は明治時代は日本の10大都市の一つやった
元に戻そう

908 :名無しさん:2016/03/14(月) 18:35:24.39 ID:L1GJ0ZCt
>>898
野合のレッテル貼りに必死ってやつ?実際、野合だよね。
普通の感覚なら共産だけはありえないのに。

>>902
赤化は無いでしょ。議会が市の政策に反対して市政が停滞するだけ。

909 :名無しさん:2016/03/14(月) 18:49:25.31 ID:aWTPImpA
高知など四国南部が核ごみ最終処分「有望地」か年内にも政府提示
2016年03月14日08時16分

これを受け入れたら高知新幹線が着工されるだろう
徳島県はどうすんの

910 :名無しさん:2016/03/14(月) 19:48:32.74 ID:+KmpikF4
圓藤知事汚職退任の後に第十堰の流れで知事になった大田は酷かった。
共産民主社会と徳島のプロ市民の後押しで当選したが県議会には通用しなかった。
結局数ヶ月後にはリコールで解任だったね。
市長選も共産が当選しても、赤化を企んだとたん市会にリコールされるだろ。
県議会も市議会も自民過半数だからね。

因みに元知事の大田は先日まで沖縄辺野古で寝そべって国の邪魔してたw

911 :名無しさん:2016/03/14(月) 21:05:14.92 ID:FEhFDJIi
上にも書いてるつくる会ってのが、徳島市民を代表する団体と名乗って行動してるのって実際怖いことだよね。
無関心な人を横目に、極左が声を大にして我こそは代表と名乗るし、実際に市長、議員が決まる要素の一つだったり。

912 :名無しさん:2016/03/14(月) 21:50:15.64 ID:HHY2rRHp
>>908
そう。あれだけをぱっとみたら、野党のやり方が正当で、反論する自民が悪みたいに取れる。
共産と組むなんて、普通に考えたら悪手も悪手だろ。結局は民主設立時同様、思想もへったくれもない烏合の衆だわな。

913 :名無しさん:2016/03/14(月) 23:05:19.16 ID:RO3SxCpl
腹を落としたらいいんだよ
とにかく

914 :名無しさん:2016/03/15(火) 00:38:39.23 ID:C9yWY3wG
悪代官の手下が相変わらず自演頑張っとるのー

駐車場無いホール作って客は来ず、毎年維持費垂れ流しの負の遺産、財政は大赤字の真っ赤っ赤

これがほんまの「赤化」やなw

915 :名無しさん:2016/03/15(火) 01:25:03.09 ID:zIviuHyc
とにかく腹を落とすんだ

916 :名無しさん:2016/03/15(火) 01:59:20.11 ID:p6+pqEPG
>>909
室戸-足摺で新幹線かー胸圧

917 :名無しさん:2016/03/15(火) 03:04:42.84 ID:5m/c5rKr
>これがほんまの「赤化」やなw
>これがほんまの「赤化」やなw
>これがほんまの「赤化」やなw

このアホこれが面白いとおもとんか?
左翼にしてはアホやのぅwww

918 :名無しさん:2016/03/15(火) 04:50:10.79 ID:PvW/XS1S
原陣営、図星突かれて逆上

919 :名無しさん:2016/03/15(火) 09:31:38.70 ID:zq/Sk+WC
鳴門を車で走るときは要注意
制限速度50キロの道路を、ゆっくり運転して後続車を苛つかせて
その様子をネットで晒す徳島県人がいる
https://www.youtube.com/watch?v=5lqpievYIOw

920 :名無しさん:2016/03/15(火) 11:01:34.61 ID:FqpODie1
>>904
東京五輪までに51件、都心に高層ビルが続々
http://toyokeizai.net/articles/-/109254

921 :名無しさん:2016/03/15(火) 15:40:02.89 ID:gs/Zwvyb
一部の方々が、熱心に「立石は共産党だ」という噂を流しているようです。
10人以上からそう聞いたとの話を耳にしましたからかなり広範囲にわたって
言いふらしている人がいると思われます。
それはおそらく選挙戦上、有効なネガティブキャンペーンなのでしょうが。いやはやなんとも。
まずお断りしておきたいのは出馬会見でも申し上げたとおり
私は今回の市長選挙に完全無党派で臨んでいるということです。
どの政党からも推薦や公認はいただいておりませんし今後もその予定はありません
(自主的に応援していただける分にはどちら様も歓迎いたします

そういうレッテル貼りをなさる方々は私が新町西再開発に反対しているから
私を共産党のシンパと言えると考えたのでしょうか
確かに新町西再開発の反対運動の方々の中には共産党の支持者の方もいらっしゃると思います。
しかし新町西再開発には自民党市議団も反対しています。
その論法ならば自民党も共産党ですか?
更に先日行ったアンケート調査では、市民の約78%がこの再開発に反対しています。
ということは徳島市民の約78%が共産党ですか?・・・書いてて本当に情けないです

922 :名無しさん:2016/03/15(火) 15:41:05.29 ID:gs/Zwvyb
新町西再開発は税金の無駄遣いだから反対しているのです。
税金の無駄遣いに反対するのに自民党も共産党もないのです。
ほんま当たり前のことですが念のため。

本来市民に対して訴えるべきはこうしたレッテル貼りではなく
まちの課題を解決するための政策であったりこれからのビジョンであったりするべきです。
相手の足を引っ張ろうとするエネルギーをもっと前向きな政策議論に使って欲しいです。

923 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:10:39.27 ID:56zpqrvF
本質としてはどの党に近いんですかね?
仮に当選して、議会が始まったとして、再開発についてはその論調でいくと足並みも揃うのでしょう。しかし他の公約については何処かに属していないと、難しいのでは?

924 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:11:21.88 ID:56zpqrvF
自分は政治の中の事はわかりませんし、市議がどういう人なのか知りませんが、立石氏は彼らをコントロール出来るのですか?雰囲気から本人かそれに近しい方の様なので、聞いてみたいですね。

925 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:13:14.97 ID:56zpqrvF
追記すると、無党派のままで彼らをコントロール出来るのですか? です。

926 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:16:00.40 ID:+vMk61Fb
ホール中止なら自民でも公明でも入れたるで

927 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:33:07.22 ID:NjNzUVHH
>>924
コントロールなんかできるはずがありません
共産党は羊の皮を被ったオオカミです、いかにも周囲と
妥協しているように見せかけていますが本来の目的遂行は
共産主義の理念を遂行することです、そのためには利用
できるものは利用します。彼らが立石に近ずくというのは
立石の日頃の言動を利用できると踏んでるからでしょう

928 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:40:19.71 ID:56zpqrvF
>>927
いや、この文面からは、無党派で自分の政策を日和らずにする様だが、議員経験の無い政治の世界じゃ若僧が出来るの?って話。

929 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:42:02.39 ID:56zpqrvF
橋下も苦労したが、維新ていうバックボーンがあったからあそこ迄やれたと思う。この人にとってそれが共産なんじゃね?ほんとに言ってる事出来んの?って事。

930 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:44:48.84 ID:+vMk61Fb
ゼネコンに甘い汁吸わされ血税ドブに棄てようとするからつけこまれるんや

その結果、間接的に共産を支援しよる原こそが陰の赤化シンパ

931 :名無しさん:2016/03/15(火) 16:59:37.97 ID:+vMk61Fb
ともかく今回は無駄金捨てるのを防ぐだけ
市の財政を守るだけ
それだけで決めるわ

932 :名無しさん:2016/03/15(火) 18:25:15.51 ID:nByYL6W2
熱心な共産党の支持してる家なんか黄色いのぼり旗までたってる

933 :名無しさん:2016/03/15(火) 18:54:04.81 ID:lBx8AO9Z
>>921
あなたが立石氏若しくは本人に極めて近い方として書きます。

まず、立石氏は共産党だと言う、あなたがおっしゃる所謂ネガキャンですが
共産党に応援してもらってる事を、チラシや見田市議のブログ等で大々的に載せ
また、共産党の佐古事務所には、立石氏のポスター、のぼり等が所狭しと並んでます。
それを見た我々一般市民は、立石氏は共産党と思い込んで当たり前と思いますが?
再開発反対=共産党じゃなく、共産党に大々的に応援されてるから共産党と思ったんです。
それを完全無党派と言って、だれが信じるでしょうか?
あれだけ大々的に共産党が応援してくれてるのに、共産党と言われることがネガキャンですと?
それではあまりにも共産党に失礼では?

自民市議団の反対を持ち出してますが、5人だけでしょ。その5人も後藤田べったりでしょ。
彼らは後藤田が反対だから、反対していますよね。

また、アンケートで78%と言いますが、アンケートは受ける状況で数値は全く変わります。
必ずしもその数字イコール、本意とは限りません。
それを間違いないかの如く言うのはおかしいですね。印象操作に近いです。
それに再開発をして欲しいと考える市民も大勢います。あなたの言い分を見ると
再開発=無駄遣い=悪という事ですよね。短絡的な考えですね。果たしてそうでしょうか。

最後に、ここは2ちゃんねるです。便所の落書き以下と言われています。
2ちゃんねるの書き込み如きで狼狽えるとは、情けないですね。
そんな事では、徳島市政を司ることなどできないんじゃないですか?

934 :名無しさん:2016/03/15(火) 19:05:24.91 ID:/vqOU4XO
>それに再開発をして欲しいと考える市民も大勢います。

ほう、何人くらいおるん?
大勢ちゅうからには割合でも示してもらおか

935 :名無しさん:2016/03/15(火) 19:27:11.60 ID:RFDaArJs
毎日毎日三月以前から選挙違反スレスレの宣伝カーが走りまくってますよね
アレどこから金でてるの?のぼりや看板は立石さんの応援ですよねアレ?
共産党の関係者か生協の関係というか民青中心でしょうけどw
こんな現状は幼稚園児でもわかるのに立石さんは共産民主の売国奴ではなく
あくまで無党派と主張して事実を隠蔽し真実を告げられるとネガティブキャンペの
レッテル張って糾弾ですかw
まさに羞恥心無しの主張であり盗人猛々しいとはこの事です

936 :名無しさん:2016/03/15(火) 20:44:54.81 ID:bDu5A0Mz
あれ?上の立石さんのコメントってのは、ホームページからのコピペでしょ。
何かおかしな流れになってるよ。横槍ですけど。

937 :名無しさん:2016/03/15(火) 20:51:13.35 ID:bJhz7IIO
>>930
コピペかよ!マジレスして損した。

938 :名無しさん:2016/03/15(火) 20:53:58.46 ID:bJhz7IIO
そりゃこんなトコに後輪しねーわな・・

939 :名無しさん:2016/03/15(火) 21:11:49.51 ID:nByYL6W2
どう考えても共産党/民主党が支持母体

940 :名無しさん:2016/03/15(火) 21:17:40.53 ID:NjNzUVHH
>>933
同じ意見です
再開発=無駄使い=悪のように言う人はわかってないのです
その先にあるのは没落していく都市ということが理解できないの
です、没落する都市に待ってるのは暗い未来です。

941 :名無しさん:2016/03/15(火) 21:31:24.38 ID:Ho1yI3H0
>>933
これぞ典型的な便所の落書き以下だな

942 :名無しさん:2016/03/15(火) 21:37:41.41 ID:w5B9/Q6e
県都の中心部が寂れてしまったら、徳島県自体がさらなる地盤沈下を起こす。
個人的には原氏に当選して欲しいが、立石氏はともかく、遠藤氏なら当選しても
市議会の反発で市政が停滞することはないのではないか。

ただ、違約金やら大ホールやらで、遠藤氏の政策なら安くつく、とは考えにくい。
西新町再開発の金額にケチつけるなら、自身の政策の概算費用くらいは提示
して欲しい。そして、実際に当選した場合、その概算費用を超過する見通しと
なったときに事業をどうするのかも。

943 :名無しさん:2016/03/15(火) 21:42:10.13 ID:dbdii0Kq
竹中工務店との持ちつ持たれつを隠蔽しとった原陣営がよう言うわホンマ…

944 :名無しさん:2016/03/15(火) 22:17:56.68 ID:lBx8AO9Z
県都の衰退やドーナツ化は県全体の衰退に繋がります。
そんな分かりやすい図式が理解出来ないのはどうかと。

945 :名無しさん:2016/03/15(火) 22:59:46.88 ID:mNMzbEvJ
何かしらの西新町再開発は賛成。
巨大ホールはいらん。前の規模と同程度のホールでええ。
って場合は誰に投票したらええのん?

946 :名無しさん:2016/03/15(火) 23:31:45.49 ID:zIviuHyc
腹を落とせ
腹死ね
頼む
徳島の為に
腹が当選したら10年後日本後悔する

947 :名無しさん:2016/03/15(火) 23:34:25.82 ID:dbdii0Kq
原を落とすには候補を絞らんと
遠藤と立石で割れたら原の再選や

948 :名無しさん:2016/03/15(火) 23:40:26.17 ID:bJhz7IIO
>>946
そんな壮大な選挙なのかよwww
現市長の日本に与える影響ヤバすぎww

949 :名無しさん:2016/03/16(水) 01:55:50.25 ID:DkdQKeRu
>>947
もともとそのための二人でしょ

950 :名無しさん:2016/03/16(水) 08:15:24.42 ID:77Pq0Ckh
>>949
ホール賛成派が割れたら、立石が勝つ可能性がある。
例えば、原3:遠藤2:小松1:立石4の得票比率となった場合
ホール賛成派が多数だが、立石当選でホールは出来ない。

951 :名無しさん:2016/03/16(水) 08:16:01.10 ID:SdmrX/oc
>>923
市議30人のうち無所属11人もいるから他の議案が通るかどうかは
無所属次第じゃねえの?

952 :名無しさん:2016/03/16(水) 08:20:34.64 ID:SdmrX/oc
>>946
原が落ちても遠藤当選なら同じこと
西新町違約金と巨大音楽ホール建設で原ばりに無駄遣いする
人口ガンガン減少しているのに巨大ホールはありえない
将来無駄にでかいハコモノになって赤字分を税金で払い続けないといけなくなる

953 :名無しさん:2016/03/16(水) 08:36:10.82 ID:rsXh8A4i
>>951
無所属、三人ちがうん?

954 :名無しさん:2016/03/16(水) 10:33:00.12 ID:4EwE54Aq
>>952
ネガテイブ思想そのものですね。

955 :名無しさん:2016/03/16(水) 11:03:40.08 ID:C1whVwT7
遠藤の圧勝の予想が普通だと思いますけど、みなさんどうですか?

956 :名無しさん:2016/03/16(水) 12:05:06.78 ID:wwDC4fYc
普通に考えたら遠藤やろ
おはよう徳島やで

957 :名無しさん:2016/03/16(水) 12:06:09.06 ID:3LrNUEny
今回の予想は難しいなぁ。
原は今までの実績+市議16人の応援+賛成派の票。
市議16人と言うのが大きい。その市議1人1人についてる個人や団体の票が入る。
市財政を赤字から黒字転換した事を評価する者の票。
賛成派の票も侮れない。他候補と違い賛成派の票は独り占めだからね。

遠藤は実績は無いが知名度+市議5人+ホール動物園跡賛成派+後藤田嫁票。
後藤田嫁票が侮れない。政治など何にも考えてない芸能人好きオバハン連中の票が来る
旦那は無能だが、嫁のおかげで当選できてるし。
告示後の演説、嫁は遠藤の応援に必ず来るよ。オマケの旦那連れて。

立石も実績は無いが口達者+共産党市議5人+反対派+あと若さ位か。
西開発反対派の票を遠藤と分け合うのが痛い。

小松?は書くの面倒臭い。強いて言えば変わり者の票

こう書いてみれば、立石は一歩及ばず、原、遠藤の一騎討ちの様相かなぁ。

958 :名無しさん:2016/03/16(水) 18:28:03.08 ID:v/Nk4ioM
俺は全然視てないが、おはよう徳島ってそんなに視聴率高いのか?

959 :名無しさん:2016/03/16(水) 19:26:44.25 ID:hicsT1Q/
遠藤ってそんなカリスマ性あんの?人の良さそうなオッサンにしか見えん

960 :名無しさん:2016/03/16(水) 21:23:55.69 ID:kw7s6PQc
全盛期なら、徳島民のほぼ全員がおはよう徳島見てたんじゃね?

961 :名無しさん:2016/03/16(水) 21:40:16.19 ID:md6B9ZJQ
30年近く前に、確か桜井さんって方だったと思うが女性アナウンサーが居たような
それ以降は見てないな

962 :名無しさん:2016/03/17(木) 02:19:57.20 ID:zzOkk/nV
原陣営は、市内の障害者事業所や、
幼稚園、保育所に、選挙依頼に必死
である。

963 :名無しさん:2016/03/17(木) 02:30:29.17 ID:zzOkk/nV
戦前の大日本帝国憲法の元で市長を
4期務めた市長がいた。
もし、原が当選する事になれば、
同一になるであろう。


一坂 俊太郎(いちさか しゅんたろう、1856年8月6日(安政3年7月6日[1]) - 1922年(大正11年)2月4日[2])は、日本の政治家(衆議院議員)。徳島市長

京都府、内務省、逓信省で書記官などを務めた後、1907年に徳島市長に就任。4期に渡って市長を務めた。

964 :名無しさん:2016/03/17(木) 09:45:59.65 ID:P2YSUDzH
今日の新聞では、連合、解同も原支援とか。
民主党の大票田が2つともついたか。

965 :名無しさん:2016/03/17(木) 11:50:26.02 ID:1KhpzOC8
国保がクソ高くてブーブー言ってるのに
原遠藤に投票するかな?
何も考えてないBBAでもホールを建てたら国保は下がらない
ってことわかってるしょ

966 :名無しさん:2016/03/17(木) 16:26:38.68 ID:QMqClKAd
国保はマイナンバーのおかげでそのうち下がるでしょ。
そもそも9・6・4とか10・5・3と呼ばれているように、自営業者の所得捕捉が不十分で
国保収入が上がらないことが原因なんだから、完全捕捉できれば負担は緩和される。
投稿常連の農業O氏なんて、随分昔に確かTVタックルだったと思うが、インタビューで
月収10万って答えてた。世帯主は収入激安申告でも家族に100万近いボーナスとか
出してるところもあるし、まずはそういうところから正していかないと。

市財政からの補助=会社員は2重どりされることになる。それでなくても大企業は中小
の分まで面倒見らされているのに、どこまでたかる気なんだか。

967 :名無しさん:2016/03/17(木) 18:12:40.22 ID:lHNUlKks
口座を使わなければマイナンバーで追えない

968 :名無しさん:2016/03/17(木) 18:55:24.57 ID:AHuAChTj
金利が低いから口座を使わなくても支障なしというところかな?
金利が高くなれば使うかも。

969 :名無しさん:2016/03/18(金) 07:55:41.12 ID:20xCUliV
行政とは多少違うかもわからないが俺は無駄というのはある程度必要だと
思う、以前勤務していた会社に経理畑の人が社長になったとたんに口
うるさく経費節減ばかり言い始めた、すると技術職も営業職も小さくなって
しまって会社自体が元気がなくなって余計おかしくなった今勤務している
会社(県外だが)は社長自身が開発に必要な金はだしてやるというタイプ
だから社員も元気で会社も伸びている(俺は技術職)いいたいことは一見
無駄と思えることは人間にはある程度必要

970 :名無しさん:2016/03/18(金) 08:31:37.77 ID:9tPITSUk
なんで立石は共産が勝手に支援するの受け入れたんだろうな。いくら反論してもそういう目で見てしまう。

971 :名無しさん:2016/03/18(金) 09:22:11.13 ID:Y3V4vlVs
フォーカス徳島
「商店主や地権者の8割?は保証金を貰って出て行く予定です」

現在の商店主や地権者の8割?は保証金を貰って出て行くwww
地元の人間がさじ投げるような土地柄www

なんだこの茶番wwwwwwwwwwwwwwwww

972 :名無しさん:2016/03/18(金) 16:02:11.00 ID:B8vFpX39
あんな終わってる所で商売しても儲かるはずないしな
音楽ホールにどれだけ買い物する人間が集まるよ?
アスティの前にあるのと同じ状態になるで

973 :名無しさん:2016/03/18(金) 20:50:10.74 ID:HTbhUkiL
神戸のモザイクくらいなら高い駐車場台払っても良いけどな。

974 :名無しさん:2016/03/18(金) 21:15:06.31 ID:wZ6CtFym
商店主は高齢って得心に書いてあった

975 :名無しさん:2016/03/18(金) 23:04:38.70 ID:Y3V4vlVs
>>973
そのモザイクも今ほぼ駐車料いらんぞw

976 :名無しさん:2016/03/19(土) 04:25:46.63 ID:UGGbc9qV
モザイクは、UMIEとセットでほぼ駐車場タダやね
それでも集客に苦労してるみたいやけど

977 :名無しさん:2016/03/19(土) 09:58:08.38 ID:hi2aSGtQ
>藍谷鋼一郎
>音楽ホールでは人の流れを生み出す施設にはなれない。
>西新町には座・高円寺を大きくしたような阿波踊り関連施設を。
>現在の阿波踊り会館は徳島の阿波踊り人口に対して小さすぎる。

徳島市は阿波踊りしかないしもう阿波踊りホールでええわ、観光もなるし

978 :名無しさん:2016/03/19(土) 10:22:06.26 ID:/zCrl3/d
さて、明日からいよいよ選挙戦だな。
公明党も原支持だってよ。現職つえーわ

979 :名無しさん:2016/03/19(土) 10:32:02.40 ID:kz/3o5qF
>>977
GW期間中、定員250人×5公演×8日として計1万人のキャパとなるが、実際の入場数はその半分。
阿波踊り会館の阿波踊りホールはキャパが不足しているとは思えない。
戦略面から増やすとしても、3F,4Fを再編成すれば新たに建設するより低コストでできると思う。

>>647
>GW入込客数
>マチアソビ 70000
>ハイウェイオアシス 56000
>渦の道 39000
>祖谷かずら橋 23000
>眉山ロープウェイ 17000
>脇町うだつ 16000
>ヴォルティス 15000
>大塚国際美術館 11000
>大鳴門橋架橋記念館 9000
>阿波踊り会館 5000

980 :名無しさん:2016/03/19(土) 11:45:31.84 ID:uF1bTzfc
吉野川を初めて見てぶったまげた すげぇ川幅 日本一の大河だな

981 :名無しさん:2016/03/19(土) 12:25:40.84 ID:hi2aSGtQ
>>979
阿波踊り会館は行ったことあるけど踊り規模や資料関係がしょぼすぎる。
雰囲気もいまいち。わざわざ観光に行こうと思わないんじゃないの?

阿波踊り練習広場を作れば毎日人が集まる。とくに4〜8月の期間
音楽ホールよりは賑わうで

982 :名無しさん:2016/03/19(土) 13:58:42.18 ID:A7DqlI8u
>>980
いらっしゃい
楽しんで下さい。
因みに河口から3番目の吉野川橋は昭和3年に出来た橋。

983 :名無しさん:2016/03/20(日) 08:54:52.23 ID:EVFOfrCA
市長選告示
遠藤の詳しい公約はどこで見られるの?
立石の政策集は見つかったけど

984 :teraso:2016/03/20(日) 12:15:11.20 ID:csVRIfpL
現職以外はマチアソビについて反対みたいですね
もし現職以外が通るとマチアソビなくなる可能性あるん?
ユーフォーテーブルの近藤社長さんはやはり現職を支持してるの?

985 :名無しさん:2016/03/20(日) 13:53:12.96 ID:1Uk2Fwfy
商工会議所の人たちと現職応援してるようです。

986 :名無しさん:2016/03/20(日) 15:52:37.54 ID:EVFOfrCA
市がどれくらい税金を出しているのか知らないけど
観光客いっぱい>>979で地方創世の色々な賞を受賞してるイベントを
簡単に止めるとは思えないけど

987 :名無しさん:2016/03/20(日) 16:38:12.07 ID:1Uk2Fwfy
止めるとは言ってないでしょ。
かかる費用をマチアソビより福祉に回すと言う話。
まぁ費用が出なかったら、辞めざるを得ないけどね。
声優さんたちのギャラやポスター、告知など費用を出す個人か企業がいたら別だけど。
せっかく人を呼べるイベントになってきたのに、勿体無いね。

元々マチアソビは地元商店街と商工会議所と徳島市と県が再開発の一環で活性化を図るため
マクド跡に出資してユーフォテーブル呼んだんだし。
再開発自体反対してる人なら、やり続けるわけないよね。
後、led系のアートフェスも費用出ないから中止でしょ、おそらく。
それと、日亜から徳島市に寄付した40億で駅から眉山までのルミナリエ系のled装飾も中止。
老人や子供、生活保護受給者等を手厚くする福祉に使うとか。
徳島市の生活保護受給者の医療費は無料だからね。
貰った40億もそっちに使うんじゃない?

988 :名無しさん:2016/03/20(日) 16:48:40.24 ID:JlEcGRp4
徳島市は面白い事やっててね
新町のアーケードって道路をいろいろと整備メンテで掘り返したりして管理施工するのは市道だから市

去年、ちょうどマチアソビで使うって時にきっちり掘り返して中途半端なところで工事中断
終わってから完工
同じ年の阿波踊り期間も盆前に間に合わせず同じく途中中断、そして終わってから再開

年間で2回(正確にはマチアソビは2回だから3回)しかないもっとも人が多い時期に
わざわざ人減らすことをやっているのが徳島市

989 :名無しさん:2016/03/20(日) 16:54:18.13 ID:JlEcGRp4
>>987
あと一応、あのマチアソビイベントで招聘しているタレントやクリエイターのギャラは
マチアソビが出してる訳じゃない、というか基本的に財界や教育委員会がからむセミナー講師とかじゃなきゃロハ
ほぼ全て各コンテンツプロバイダの広告宣伝費で賄われている
つまり展示会みたいなもん(といってもお前企業の展示会でのコマ代徴収とか知らんか)

他経費は眉山山頂で秋に観光協会が主催出資していた秋祭りの予算をそのままスライドさせているのと
オタを釣った特典付けた個人スポンサー

990 :名無しさん:2016/03/20(日) 18:17:51.79 ID:1Uk2Fwfy
>>989
お前とは俺の事か?
聞かれたことに親切に答えて、その意見が自分と違ったらお前呼ばわりか?
「ロハ」とか使うあたり歳くってそうだが、常識がないな。
まあいい。お前あんまり知らないようだから教えてやる。

タレントやスタッフがタダで徳島に来て、街を盛り上げて帰ると思ってるのか?
何だよ財界や教育委員会がからむセミナーってw 洗脳セミナーか?こえーよww
マチアソビに係る、人件費、交通費、備品代その他一切は、NPO法人マチ★アソビから支払われてる。
そのNPO法人に街づくりの推進を図る活動として、徳島市が補助を出してるんだよ。
徳島市認証139番 特定非営利活動法人マチアソビでググって勉強しろよ。
他にNPO法人新町川を守る会も一緒。両方とも企業の寄付もあるからな。

それからな、県内外からわざわざ足を運んでくれて、徳島市に経済効果をもたらしてくれてる
人たちに対して「オタを釣った」はないだろ。お前の本質はその程度だな。

991 :名無しさん:2016/03/20(日) 18:18:11.56 ID:EVFOfrCA
で市はマチアソビにどれくらい税金を出しているの?
そこがわからないとなんとも
観光による経済効果は確実にあるから費用対効果を検証しないと
儲かってるのなら誰が市長でも止めないと思うよ

992 :名無しさん:2016/03/20(日) 18:30:08.69 ID:EVFOfrCA
再開発自体反対してる候補者なんているのか?
ぶっとんでいる小松さえ新町の衰退を嘆いていていて
活性化させる為にイベント広場を作ると言ってるし
立石はひろめ市場化したいと言ってる
よくわからないのは遠藤

993 :teraso:2016/03/20(日) 19:19:49.81 ID:csVRIfpL
たぶん現職が再選するでしょうね

994 :名無しさん:2016/03/20(日) 20:02:44.19 ID:ZjKejYEI
西新町に音芸ホールは無理
末広にイオンだから
西新町にはイトーヨーカドーを誘致
これでそごうは潰れるが仕方ない

995 :名無しさん:2016/03/20(日) 20:52:43.06 ID:0a5kntQV
>>994
デパートは別枠でしょ

996 :名無しさん:2016/03/20(日) 20:55:07.13 ID:N70ivD9N
下品なLEDベカベカ光らすのはいらん
田舎のセンス丸出しと笑われるだけや

997 :名無しさん:2016/03/20(日) 21:10:00.14 ID:0a5kntQV
>>996
では何か代案を

998 :名無しさん:2016/03/20(日) 21:23:30.63 ID:JlEcGRp4
>>990
それがタダで来てるんだよ
もちろんタレントや県外から来る各製作会社スタッフのギャラは
雇っている各製作から出てるんだけれどもその製作や事務所からは
マチアソビに対して金を払っていることはあっても金を受け取っていないってこと

やっぱりわかってないのな
NPOに対しての市の補助金年間合計金額を把握しているなら分かると思うが
そんな金額で呼べるのはせいぜいアニソン歌手1人くらいだよ
セミナーやワークショップ知らんの?デジタルクリエイターセミナーなど
教育・文化・雇用関係の公共行事も併催しているのを

999 :名無しさん:2016/03/20(日) 21:35:25.53 ID:0a5kntQV
何か知らんが県都なんだし頑張ってくれ

1000 :名無しさん:2016/03/20(日) 21:38:24.09 ID:Gljp6EvH
少なくともステージしにくる声優や監督の交通費やギャラはマチアソビでは出してないな
宿泊費と弁当代くらいはufotableが用意していると思うが基本的にあのステージは
ゲーム会社やアニメ会社(カドカワ、バンダイやアニプレックス)のCM枠
でもステージ設営や警備その他で結構な金が必要だけれどもそれもほとんど持ち出しだった筈
だから県も市も特にうるさく言わないんだよ、なんせ県予算も市予算もほとんど無いのに
勝手にミニ阿波踊り級の県外客が来て県内・市内で金落としていくんだもの

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